Η πολιτικότατη Α-πολιτική των Atenistas

«Υπερασπιζόμαστε την επιχειρηματικότητα.
Οι πολιτικές ανάπτυξης υγιούς επιχειρηματικότητας και προσέλκυσης επενδύσεων αποτελούν όρο οικονομικής και κοινωνικής επιβίωσης για την Αθήνα.»

Αυτή η παράγραφος υπήρχε στην αρχική διακήρυξη των «θέσεων» των atenistas. Πλέον, αυτή η παράγραφος δεν υπάρχει. Είναι η μόνη αλλαγή που έγινε στο αρχικό κείμενο των θέσεων. Εξήγηση; δεν είδα κάπου καμμία.
Οι εμπνευστές των atenistas δείχνουν μεγάλο άγχος να τονίσουν ότι το κίνημά τους δεν εμφορείται από συγκεκριμένες πολιτικές απόψεις. Αυτό βολεύει στη δημιουργία εντύπωσης ότι μιλάνε εκ μέρους «όλων», το οποίο με τη σειρά του θα τους χρειαστεί όταν περάσουν στο επόμενο στάδιο. Γιατι τα αγόρια μας έχουν πλάνο. Απ΄τα πρώτα μελήματα στο site τους ήταν η φόρμα προσέγγισης χορηγών, για «μεγαλης κλίμακας παρεμβάσεις». Εικάζω βάσιμα ότι οι εθελοντές με τις σκουπιδοσακούλες δεν έχουν ιδέα ποιές είναι αυτές οι παρεμβάσεις. Εκλεγμένοι και εξουσιοδοτημένοι από κάπου οι atenistas δεν είναι, οπότε δεν είναι δύσκολο να εικάσει κανείς γιατί χρειάζονται «υπερκομματική» εικόνα και ευάριθμους συμμετέχοντες ώστε να ισχυρίζονται μετά ότι μιλάνε εκ μέρους «των αθηναίων».
Ο είς εκ των εμπνευστών δεν κρύβει το πως εννοεί την ιδανική Μητρόπολη. Δείτε αυτό το χαρακτηριστικό του άρθρο: ένα βαθύ, υγρό φιλί (με γλώσσα) στην καταναλωτική παιδική χαρά των Μόλ. Προσέξτε στις δευτερολογίες του στα σχόλια την αξιοσημείωτη εμμονή με το «Μινιόν». Συνδέστε την με τη δράση «καθαρίζουμε ένα μέρος της Πατησίων» που λες και έγινε για να μπορέσουν να θυροκολήσουν στο κουφάρι του «Μινιόν» την «ιστορική αναδρομή» του που περισσότερο «κάλεσμα για το ξαναφτιάξιμό του» μοιάζει.
Αλλά γενικά αξίζει σημειολογικής μελέτης η συγκεκριμένη δράση: δύο μέρες πριν την «επαίτειο Γρηγορόπουλου», σε ένα από τα πιό αναμενόμενα πεδία αψιμαχιών, οι ατενίστας καθαρίζουν τις αφίσες και τα συνθήματα. Μηδενική αίσθηση τάιμιγκ; Αδιαφορία για πρακτική ουσία αρκεί που βγήκαν τουιτογενής φωτό; δήλωση θέσης; Διαλέξτε. Καμία εκδοχή δε δείχνει κάτι καλό και αθώο (ή έστω έξυπνο).
Ειναι κακό να έχουν πολιτικό φορτίο οι atenistas; Όχι.
Κακό είναι να το κρύβουν κάτω απ’ το χαλί, για να προσελκύσουν όσο το δυνατόν περισσότερους καλοπροαίρετους εθελοντές που ενδεχομένως θα χρησιμοποιηθούν σε παιχνίδια διαπραγματευτικής ισχύς από κάποιους που «αγαπάνε την Αθήνα» των κερδοφόρων τους ονειρώξεων.

Υ.Γ. Καιρό ήθελα να γράψω αυτό το κείμενο, αλλά έμπαινε στη άκρη χάρην πιό επικαιρικών. Αφορμή για να το ξεσκονίσω τώρα, ήταν αυτό το θαυμάσιο post του οld boy. Αυτονόητο ότι δεν υπάρχει «μία» οπτική για τα πράγματα. Κάποιοι βλέπουν γκράφιτι και συνθήματα, και σκέφτονται «βρωμιά». Όχι όμως όλοι.

99 Σχόλια to “Η πολιτικότατη Α-πολιτική των Atenistas”

  1. tulpoeid Says:

    ΠΕΣ ΤΑ! χμ, ναι συγγνώμη, παρασύρθηκα…

  2. John Antono Says:

    Όλα τούτα τα είχα ως σκέψεις, συγκεχυμένες και ατάκτως εριμμένες. Το άρθρο σου τις συγκέντρωσε, τις τακτοποίησε και τις εξέφρασε με τον πλέον απλό τρόπο, χωρίς φλυαρίες και υπερ-αναλύσεις.
    Ωραίο κείμενο!

  3. yX Says:

    Σωστότατος! Μαζί με το «Όλοι χαζοί, μπορούμε», νομίζω είναι τα δύο κείμενα που περιγράφουν με τον καλύτερο τρόπο αυτή τη μόδα των Atenistas, Salonistas, Patrinistas κτλ…

    Σε αναδημοσίευσα κιόλας, ελπίζω να μην πειράζει 🙂

  4. salatatv Says:

    Tο «Όλοι χαζοί, μπορούμε» του πιτσιρίκου εννοούσα. Κάπου στο Pitsirikos.net θα το βρείτε, αν ψάξετε…

  5. george Says:

    Αψογο αρθρο,ανοιγει μυαλα και ματια.
    Κριμα βεβαια που οι ατενιστες ειναι τελικα μουφα,αλλα απο την αλλη ,τωρα εχουμε μεγαλυτερη εμπειρια .και δεν τρωμε οτι σερβιρει η απογνωση.
    Ειναι δεδομενο και δεν ξερω γιατι δεν το καταλαβαινουν ολοι οτι αν θελησεις να οργανωσεις κατι σε τετοιο επιπεδο σε μια διεφθαρμενη κοινωνια σαν την ελλαδα,καμμια πιθανοτητα να ειναι καθαρη και διαφανη η π[ροσπαθεια δεν υπαρχει.Αφου τα παιδακια μεγαλωσαν απο γονεις κλεφτες και εχουν υιοθετησει τις ιδιες ιδεες και τακτικες.λιγοι ξεφυγαν και αυτοι δεν το παιζουν οργανωτες η σωτηρες κανενος.Αλλαγη δεν γινεται σε επιπεδο πολης ουτε λαου.αλλαξε την παρτη σου και αντε και 1 φιλο.το πολυ.μετα αρχιζει το παιχνιδι εξουσιας ,κερδους κλπ.Παντα.

  6. spi_der Says:

    Διαφωνείστε ρε παιδιά και κανένας, έτσι για ποικιλία

  7. psaranto Says:

    Εγώ προσωπικά τους την είχα πέσει άγρια στις πρώτες μέρες του blog τους (Ιούνιος πρέπει να ήταν) όταν στο 2ο ή 3ο κιόλας post είχαν σχεδόν αντιγραφή την γνωστή θέση Μάνου (χωρίς να το λένε) για την ανταλλαγή του (μελλοντικού) πάρκου του Ελληνικού με νεά μικρά παρκα στην Αθήνα, όπου τους εξηγούσα γιατί αυτό θα καταλήξει στο χτίσιμο και του Ελληνικού και των υποψήφιων για απαλλοτρίωση τετραγώνων.
    Δεν απάντησαν. Την άλλη μέρα εξαφάνισαν το post μάλιστα.

    Από το facebook τους ζήτησα να δηλώσουν ποιοί είναι δημόσια και σε ποιά κόμματα ανήκουν για να καταλάβω ποιοί είναι αυτοί που αποφασίζουν για τις «Δράσεις» που προτείνουμε (και δεν εισακούγονται).

    π.χ είχα προτείνει ως «Δράση» να κάνουμε εβδομάδα που δεν θα πληρώνουμε εισιτήρια στα ΜΜΜ αξιώνοντας την κατάργηση των εισιτηρίων κατα το σκεπτικό που αναφέρω. Μούγκα και δω.
    http://noticketsgr.wordpress.com/
    (κάντε ρε κανένα like στο facebook τρείς κι ο κούκος είμαστε)

    Έτσι είμαι κάπως καχύποπτος ως προς τα πολιτικά πιστεύω τους και την έλλειψη διαφάνειας. Από την άλλη όμως λέω καλά κάνουν. Πρέπει να υπάρχει και πρωτοβουλία και εθελοντισμός και δεν είναι άσχημο να στρώνουμε όλοι τον κώλο μας να ρίχνουμε και κανένα καθάρισμα στο οικόπεδο στην γειτονιά μας.

    Δεν θα το κάνουμε επάγγελμα, αλλά να βοηθάμε την κατάσταση, ο δημόσιος χώρος μας ανήκει και αν το κράτος είναι μπάχαλο ας κάνουμε και μεις ότι μπορούμε να βοηθήσουμε.

    Η ανοχή που δείχνει η αυτοχαρακτηριζόμενη Αριστερά στην Ελλάδα για την βρωμιά και το αντιαισθητικό, η απέχθειά της για κάθε τι το «προσκοπικό» και «φιλανθρωπικό» και το «βαθύτερο νόημα» που θέλει να βάζει σε όλα, είναι επικίνδυνο να οδηγήσει τις αυτονόητα θετικές πρωτοβουλίες των (κάθε καρυδιάς καρύδι μάλλον πολιτικά) atenistas να γίνουν η επένδυση μιας μελλοντικής νεολαίας οικολόγων/προοδευτικών/φιλελεύθερων/»ευρωπαίων» που δεν έχει σήμερα οργανωτική δομή αλλά ψάχνεται. (refer to liberals in general, Δράση, ΔΗΣΥ, Φιλ.Φόρουμ please)

    Η Αριστερά θα έπρεπε να είχε φτιάξει τους δικούς της «atenistas» ίσως εδώ και καιρό και να μην κάθεται σαν ο σοφός γκουρού με καταγγελτικό ρόλο όταν είναι να πεί ΟΧΙ και μόνο.
    Από το ολότελα καλή κι η Παναγιώταινα λέει ο κόσμος.

    Ελπίζω να σας μπέρδεψα.

    Υ.Γ Ίσως σας φαίνονται ξένα τέτοια πράματα αλλά στο εξωτερικό, ιδιαίτερα σε Αγγλοσαξωνικές χώρες τέτοιες πρακτικές και συμπεριφορές όπως των atenistas είναι «common practice» ακόμα και από άτομα που ανήκουν ιδεολογικά στον «χώρο». Χαμός γίνεται με τα societies. Ειδικά σε campus και σε επαρχιακους δήμους.
    Εδώ στην Ελλάδα είμαστε μονόχνωτοι, δεν παίρνουμε πρωτοβουλίες και γενικά πιστεύουμε στην Δευτέρα Παρουσία, είτε ως Χριστιανοί, είτε ως Κομμουνιστές.

  8. Μπάμπης Says:

    16 χρόνια πριν διάβαζα το Φανούρη και γούσταρα τρελά. Πολύ το χαίρομαι που γουστάρω ακόμη. Μπράβο.

  9. robopsychologist Says:

    Ενδιαφέρον post, ενδιαφέρον και το σχόλιο του psaranto…

  10. spi_der Says:

    psaranto, εγώ πάντως την αριστερά συνήθως βλέπω να τρέχει να βοηθάει και να εθελοντίζεται αφιλοκερδώς. Εκτός αν μιλάμε για εθελοντισμό τύπου Ολυμπιάδας, όπου άλλοι βγάζουν λεφτά για δισέγγονα κι εσύ απλώς νιώθεις εθνικά υπερήφανος μαλάκας. Φαρδερμορ, οι περιπτώσεις που λες στο εξωτερικό συνήθως έχουν και βάθος και ουσία και ορισμένες φορές και σύγκρουση με την εξουσία. Στους ατενίστας, ένας ανακουφισμένος (και κάργα ωφελημένος απ’ τη «φάση» αλλά όπως βλέπεις δεν πήγα καν προς τα κεί) Καμίνης δήλωσε δημόσια ότι θα χρησιμοποιήσει κι αυτούς και άλλες ομάδες πολιτών. Θαυμάσια, αλλά αν είναι τη δουλειά του κράτους να την κάνουν οι εθελοντές, να το συμφωνήσουμε και να πάψουμε να πληρώνουμε φόρους. Το να πιέσουμε απ την άλλη το κράτος να κάνει τη δουλειά του, δεν παίζει στο σύμπαν των ατενίστας, αυτά τα κάνουν αυτοί οι μπαχαλάκηδες που «ασχημαίνουν την πόλη μας». Και για φινάλε, σε παρέα που συζητούσαμε το θέμα, πετάγεται μια ψιλοάσχετη με το θέμα και για να μην την πονοκεφαλιάζουμε, έκανε τη μονη ερώτηση που έχει σημασία: «τελος πάντων, καμία κίνηση ουσιαστική έχουν κάνει»; Και γέλασε και το παρδαλό τουίτερ.

  11. salatatv Says:

    Δεν έχεις δίκιο να λες πως η αριστερά ανέχεται την υπάρχουσα κατάσταση, psaranto. Ο κόσμος της αριστεράς κάνει αρκετά και ουσιαστικά πράγματα. Οργανώσεις στήριξης μεταναστών, πρωτοβάθμια σωματεία που υπερασπίζονται εργασιακά δικαιώματα, ακτιβιστικές δράσεις για ελεύθερη πρόσβαση σε παραλίες κ.α.. Δεν έχουν πάντα την ταμπέλα της αριστεράς, αλλά στελεχώνονται σε μεγάλο βαθμό από τον κόσμο της. Και φυσικά δεν προβάλλονται από τα ΜΜΕ γιατί, όπως λέει κι ο Σπύρος για τις περιπτώσεις του εξωτερικού, συγκρούονται με την εξουσία (σε επίπεδο δράσεων εννοώ, όχι επεισοδίων).

    Όσο για το ενδιαφέρον για την πόλη/γειτονιά μας, πολλές καταλήψεις εγκαταλελειμμένων κτηρίων (στην Αθήνα και αλλού) προσφέρουν πολύ περισσότερα από τις hip & trendy δράσεις των Atenistas. Το ντοκυμαντέρ «Το δικαίωμα στην πόλη», είναι διαφωτιστικότατο: http://tinyurl.com/4pz3m3l

  12. athensville Says:

    Αγαπητέ φίλε ,
    δεν θα απαντούσα στο ποστ σου αν δεν ανέφερες και το μπλογκ μου.

    Πρέπει να σου επισημάνω ότι άλλο οι atenistas και άλλο το μπλογκ μου. Οι απόψεις μου δεν εκφράζουν τους ατενιστας γιατί απλούστατα έχουμε θέσει απαράβατο όρο ότι οι ατενιστας είναι καθαρά και ΜΟΝΟ ομάδας δράσης.
    Και αυτό, το κατέδειξαν οι πρώτες μας ενέργειες, η καθαρή χαρά ότι κάτι κάναμε σ’ αυτή την πόλη, -αυτό το κάτι λίγο αν θέλετε-, και μια αίσθηση τόσο δυνατή που πραγματικά δεν χωρούσαν πολιτικές θέσεις. Από κει ξεκινούν ουσιαστικά οι ατενιστας, πριν ψαχνόμασταν τι θα είναι τελικά αυτή η ομάδα.
    Έτσι αποφασίστηκε, στις 20 μέρες μάλιστα, να αποσυρθεί και η παράγραφος για την επιχειρηματικότητα (είναι βαθειά συνδεδεμένη με πολιτική άποψη) όπως και πολλά άρθρα που θα μπορούσαν δεν έκφραζαν μια ομάδα δράσης πια.

    Τώρα αυτό με το Μινιόν πως το κολλάς δεν το καταλαβαίνω.
    Για πολλούς το Μινιόν έιναι κομματί της παιδικής τους ηλικίας, της ιστορίας των συγχρονων Αθηναίων, ποιος δεν πέρασε από τον τελευταίο του όροφο τα χριστούγεννα.
    Το ότι βάλαμε ένα μπάνερ με την ιστορία του, τι ακριβώς αρνητικό φέρει; η τι ισχύ έχει; θα ξαναφτιαχτεί το Μινιόν μετά απ’ αυτό το μπάνερ, ή τι κακό έχει να ξαναφτιαχτεί το Μινιόν; Μας έχει βάλει το Μινιόν, η Τρόικα, ο Μάνος, ο Καμίνης, η Ντόρα, Κύπριοι, μια γκαλερίστα στου Ψυρρή; όλα αυτά τα χουμε ακούσει, περιττό να σου πω αν ισχύουν…

    Από την άλλη το Mall είναι προσωπικό μου γούστο, μ’ αρέσει, περνάω καλά σ’ ένα Mall και θα θελα ενα Mall, ένα ωραίο εμπορικό κέντρο (χωρίς αυτοκίνητα και παρκινγκ όπως γραφω) στο κέντρο
    Από που κι ως που χρεώνονται οι ατενιστας μια δική μου άποψη
    και επίσης ποια δράση των ατενιστας είναι υπέρ των Mall, όχι να μου την δείξεις.

    Ευχαριστώ για την φιλοξενία, και καλό θα ταν να μην φτιάχνεις εχθρούς για να δικαιώνεις την ιδεολογία σου. Και το ακούς από έναν άνθρωπο που έχει αφιερώσει άπειρο χρόνο και δουλειά χωρίς να έχει αποκομίσει, πέρα από τους καταπληκτικούς ανθρώπους που έχει γνωρίσει, το παραμικρό.
    Καλή συνέχεια!

  13. spi_der Says:

    Αγαπητέ Athensville,
    Κεντρικός κορμός της επιχειρηματολογίας μου είναι ακριβώς ότι κανείς δεν πλέει σε πολιτιικό κενό, όσο κι αν θέλει να «λειάνει» τις ιδεολογικές του γωνίες για να τους χωράει όλους. Ετσι, όσο κι αν νομίζεις ότι το πολιτικό σου φορτίο δε διαχέεται στο πρότζεκτ των ατενίστας, γεγονός παραμένει (απ’ όσο διαβάζω στα σχόλια του site των atenistas) ότι μεχρι στιγμής, (και ναι, ξέρω ότι έχετε φόρμα για προτεινόμενες ιδέες) οι ιδέες για τις δράσεις έρχονται «απο πάνω προς τα κάτω» κι όχι οριζοντίως. Αν ξαναπιάσω τη σημειολογία των θέσεων σας (που ακόμα και «αποκαθαρμένες» ένας έκατσε και τις έγραψε, δεν προέκυψαν από καμία συμμετοχική δημοκρατία, ναι;), θα πέσω σε μια ενδιαφέρουσα διατύπωση περί «παρελθόντος που σεβόμαστε, αναδεικνύουμε αλλά ζούμε στο σήμερα» ή κάτι τέτοιο, και θα διαπιστώσω ότι η ιδέα σας για το τι αποτελεί «ιστορία της πόλης» προς ανάδειξην κατα βάση περιορίζεται σε κτίρια που είχαν εμπορική χρήση, και συμπτωματικά βρίσκονται σε μετέωρη φαση της διαδικασίας ανάπλασής τους.
    Αλλα εντάξει, εγώ είμαι παρανοικός, ου μην και ιδεοληπτικός. Το γεγονός ότι «ακούτε όλα αυτά που ακούτε» δε σε προβληματίζει για το γιατί συναντά τόσο σκεπτικισμό μια κίνηση που υποτίθεται έχει μόνο το καλό της πόλης και του Αθηναίου στο μυαλό της; Μπορείς πραγματικά να τα αποδώσεις όλα σε ιδεολογικά κολλήματα ή, (το καλύτερο που έχω ακούσει) σε «φθόνο της επιτυχίας»;

  14. Snowball Says:

    Ο psaranto τα είπε καλύτερα από όλους…

    Υ.Γ. Με το συμπάθειο αλλά και εμένα το «Μινιόν» κάτι μου κάνει, είναι κομμάτι των παιδικών μου αναμνήσεων…

  15. spi_der Says:

    @snowball: και των δικών μου η χούντα, να κάνω καμπάνια να την ξαναστήσω;

  16. psaranto Says:

    «Θαυμάσια, αλλά αν είναι τη δουλειά του κράτους να την κάνουν οι εθελοντές, να το συμφωνήσουμε και να πάψουμε να πληρώνουμε φόρους. Το να πιέσουμε απ την άλλη το κράτος να κάνει τη δουλειά του, δεν παίζει στο σύμπαν των ατενίστας, αυτά τα κάνουν αυτοί οι μπαχαλάκηδες που “ασχημαίνουν την πόλη μας”.

    Σε αυτή την φράση βρίσκω την αιτία της κρίσης της Ελληνικής επίσημης «Αριστεράς» (το βάζω σε εισαγωγικά για να την σπάω στους κομματικούς)και την απομάκρυνσή της από τον κόσμο της Σοσιαλδημοκρατίας στον οποίο και εγώ ανήκω ιδεολογικά

    – ή το ένα, ή το άλλο – ή κράτος, ή atenistas : ουδεμία σκέψη ότι υπάρχουν μέσες λύσεις, διαπραγματεύσεις, δυναμικές συμμαχίες, διάλογος, μεταρρύθμιση, χρονοδιαγράματα, συμφωνίες, ανοχή, εξελικτική πορεία, συμβιβασμοι, win-win καταστάσεις, διπλωματία.
    Άρνηση με δυό λόγια της ζωής και της φύσης που λέει ότι ασυνέχειες υπάρχουν στα Μαθηματικά μόνο.

    – η κριτική απέναντι στην βία των μπαχαλάκηδων (& τρομοκρατών συμπληρώνω – σύμφωνα με τον ορισμό των «αστών») δεν είναι επειδή επειδή η βία δεν είναι αποτελεσματική και οι «σύντροφοι» έκαναν λάθος.

    Στον «πόλεμο» αυτό να καταλάβουν κάποιοι ότι διαλέγουμε την μεριά του Κράτους, της Κρατικής Βίας, και ισχυριζόμαστε ότι είμαστε Αριστεροί και (Αντιεξουσιαστές σαν τον ΓΑΠ 🙂 ) και ότι μπορούμε να το μεταρρυθμίσουμε το Κρατος και αυτό κάνουμε από τότε που είχαμε στις σπηλιές φύλαρχους.
    Σε 10, 20, 200, 2000 χρόνια ίσως, αλλά είμαστε με την πλευρά του Νόμου γιατί είμαστε αρκετά πιό έξυπνοι να ξέρουμε πως αλλάζουν τα πράγματα στην ζωή.
    Η ελληνική αυτοχαρακτηριζόμενη Αριστερά δυστυχώς έχει πάρει διαζύγιο από τους ανθρώπους που έχουν στοιχειώδες IQ. Μόνο με το συναίσθημα τους κρατάει ακόμα (δεν θέλω να προσβάλω – ΚΚΕεσ ψηφοφόρος μια ζωή ήμουν και τις μετονομασίες αυτού. Μέχρι τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Τσίπρα. Υπάρχουν και όρια)

    Τέλος, έχει ενδιαφέρον από την μία η αποθέωση και η άκριτη υποστήριξη των «κινημάτων» απο την ελληνική «Αριστερά», ακόμα και των καθαρά αντιδραστικών ΝΙΜΒΥ (π.χ για κεραίες, ανεμογεννήτριες, ΧΥΤΥ, κλπ – γνώμη μου και συγνώμη), ενώ όταν αναπτύσσεται «κίνημα» σαν των Atenistas (με 30.000 likes – και μην το κοροιδεύετε αυτό, και το facebook ντουντούκα είναι) τσινάνε και προβληματίζονται όλοι μπας και τα «κινήματα πόλης» δεν είναι και τόσο καλό «πράμα».

    Συγνώμη αν σας προκαλώ, δεν θέλω να τρολλάρω. Συνήθως τρολάρω με fake account 🙂 .Τον πόνο μου λέω και γώ.

    Ένας ρεφόρμας μέχρι το μεδούλι.

    Υ.Γ 1 Δούρειος Ήχος – 12:00 07/01/2011 Προς το τέλος έχει ένα ωραίο για Atenistas http://www.radio9.gr/Media.aspx?a_id=1338&item=868&prodId=4

    Υ.Γ 2 Μάζεψα κάτι ωραία για atenistas απο twitter. Μερικά λένε περισσότερα και από βιβλίο.
    http://history140.wordpress.com/2010/12/18/atenistas-1/

    Υ.Γ 3 Πρόσκοποι δεν υπάρχουν ακόμα ? Ποιά η διαφορά των Αtenistas άραγε από τους προσκόπους ? Είναι και οι πρόσκοποι μουρόχαβλοι? Από το να βγάζαν το άχτι τους με τα κουμπούρια σαν κυνηγοί αυτοί (και με τις μολότωφ οι άλλοι) καλύτερα δεν είναι να καθαρίζουν και κανά οικόπεδο ?

  17. Aggelos Pouliasis Says:

    Χωρίς να προσπαθήσω να υπερασπιστώ τους atenistas (αν και θα το ήθελα), πιστεύω ότι το κείμενό σου φίλε μου, στερείται στοιχειώδους ειρμού, λογικών επιχειρημάτων και σκοπιμότητας. Για να πω την αλήθεια είμαι σίγουρος ότι δεν στερείται σκοπιμότητας, απλά εσύ επέλεξες να μην τη φανερώσεις. Να ξέρεις, η αντίδραση σε ό,τι «κινείται» κρύβει από πίσω της φόβο. Θα σε συμβούλευα, λοιπόν, να αντιμετωπίσεις μόνος τα φαντάσματά σου (μεγάλο παιδί είσαι), να σταματήσεις να κάνεις ανόητες συνομωσιολογικές ερωτήσεις και ν’ αρχίσεις να ψάχνεις για απαντήσεις σε ό,τι σε τρομάζει.
    Λιγότερο θόρυβο σε παρακαλώ….
    http://gargaduas-unreallife.blogspot.com/2010/11/blog-post.html

  18. spi_der Says:

    @psaranto: σε πολλά με βρίσκεις σύμφωνο (ειδικά στη σχιζοφρένεια «όχι αίμα για πετρέλαιο/αλλά θα πολεμήσουμε μεχρι θανάτου τις ανεμογεννήτριες») σε άλλα θα διαφωνούσα αν ήμουν σίγουρος ότι κατάλαβα (αυτό για την κρατική βία). Σε κάθε περίπτωση, αν ήταν έτσι τα τρόλ, το ίδερνετ θα ήταν η Βουλή των Εφήβων. Αυτό με τους προσκόπους είναι «μπάλα στην κερκίδα». Το πρόβλημα δεν είναι στον εθελοντισμό, αλλά στην τυχόν εκμετάλευσή του για άλλους κερδοφόρους σκοπούς.
    @pouliasis: Πεθαίνω. Κατακεραυνώνεις τη συνωμοσιολογία αλλά και στο πόστ μου «κάποια σκοπιμότητα κρύβεται», ε; Πεθαίνω.

  19. Aggelos Pouliasis Says:

    @spi_der: μην μπερδεύεσαι, είπα απλά ότι τη σκοπιμότητα του κειμένου σου, επιλέγεις να μην την αναφέρεις. Δεν άφησα κανένα αίολο ερώτημα. Μάλιστα, στο λινκ που σου έστειλα, περιγράφω -όπως εγώ νομίζω- αυτή την αντιδραστική και κενή ρητορική. Οι απόψεις κρίνονται από την ουσία την οποία φέρουν και όχι από σοφιστικά και ρητορικά πυροτεχνήματα.
    @psaranto: αν και παίρνεις αποστάσεις από την «επίσημη αριστερά» χρησιμοποιείς τον ίδιο παραληρηματικό λόγο ο οποίος φλερτάρει με τον αυνανισμό. Πίστεψέ με ούτε εγώ θέλω να τρολάρω

  20. Η πολιτικότατη Α-πολιτική των Atenistas | αἰέν ἀριστεύειν Says:

    […] derveniotis […]

  21. rodia Says:

    Ακρατο νεοφιλελευθερισμό μοσχομυρίζει το κειμενο:

    //Το νέο Metro Mall λοιπόν φτιάχτηκε από απόδημους Έλληνες επιχειρηματίες της Βραζιλίας κι αυτό φαίνεται. Όχι μόνο από τους φοίνικες, αλλά απ΄ την ακομπλεξάριστη γυαλάδα και εξωστρέφεια του κτιρίου. Στο κέντρο ένα τεράστιο άνοιγμα να φωτίζει τα πάντα (με οροφή πτυσσόμενη που ανοίγει μάλιστα), οι τόνοι του λευκού κυρίαρχοι, με περισσότερα ασανσερ από τα λοιπά mall (δεν σου επιβάλλουν αυτόν τον ψυχαναγκασμό όχι θα δείτε όλο τον όροφο μέχρι να βρειτε έξοδο) και γενικά κάτι ανοιχτόκαρδο, αμερικάνικο, διασκεδαστικό.//

    Θα μετακαλεστούν ταχα να συμβαλλουν και οι οικονομικοι συμβουλοι που διαλυσαν τη Βραζιλία;

    Γενικα, ενα αλαλούμ με στοιχεία απο καποιες προτασεις του αξεχαστου Αντώνη Τρίτση, οπως π.χ. η πεζοδομηση της Πανεπιστημιου, κλπ, που έμειναν στα αζητητα απο το 1982.

    –>> Συγχαρητηρια Σπύρο! :))

  22. Despy Says:

    Apo tin poli erxomai kai stin korfi kanella.

    Den katalabaino aytos o axtarmas asyndeton stoixeion
    se poio symperasma odhgei.

    Oti oi atenistas ti? Einai egkathetoi epixeirimation? Yparxei kanena xeiropiasto stoixeio, kati pou kanoune kai to epibebaiwnei?

    Giati, ayto keimeno kai ayta ta random epixeirhmata, katholou den to epitygxanoun

  23. spi_der Says:

    @pouliasis χαίρομαι που πέρασες ωραία «εκείνο το βράδυ στην Αγ. Ειρήνης», αλλά όπως καταλαβαίνεις, ούτε αυτό είναι επιχείρημα.Τουλάχιστο όχι τέτοιο που να απαντάει στο point του άρθρου μου.
    @Despy: Ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει αυτά που έρχονται στην αντίληψή του. Κι εγώ κι εσύ.

  24. Aggelos Pouliasis Says:

    @spi_der: Συγνώμη, πρέπει να παραδεχθώ ότι παραπλανήθηκα. Είχα την εντύπωση ότι κάτι ήθελες να πεις με αυτό το κείμενο. Απαντήσεις όπως αυτές που έδωσες σε μένα και την Despy μου επιβεβαιώνουν αυτό που φοβόμουν: εκτός από τη συναισθηματική νοημοσύνη υπάρχει και άλλη μία, η επιλεκτική…
    Νά σαι καλά και… μακριά από atenistas!

  25. spi_der Says:

    Πάλι καλά που πιστεύες ότι ένα κείμενο που «στερείται ειρμού, επιχειρημάτων και σκοπιμοτήτας» (αλλά όχι, απ αυτή είπαμε έχω) κάτι ήθελε να πεί. Φαντάσου και να μην ήθελε πως θα σου φάνταζε.
    Εις το επανιδείν.

  26. tulpoeid Says:

    Βρε psaranto, «Σε αυτή την φράση βρίσκω την αιτία της κρίσης της Ελληνικής επίσημης “Αριστεράς” και την απομάκρυνσή της από τον κόσμο της Σοσιαλδημοκρατίας στον οποίο και εγώ ανήκω ιδεολογικά»…. μα ποιος είπε ποτέ ότι η σοσιαλδημοκρατία είναι αριστερά (εκτός από την Palin);;; Και εντελώς ενημερωτικά, πράγματι οι αριστεροί κομματικοί και μη είναι σχεδόν αποκλειστικά οι μόνοι που έχουν ιδρώσει και κάποιες φορές ματώσει τα τελευταία χρόνια για να γίνονται κινήσεις με τοπικά χαρακτηριστικά παρόμοιες με των atenistas αλλά που να έχουν και ουσία — και, παρεμπιπτόντως, όταν πετυχαίνουν αφήνουν κάτι και για όσους δεν έκαναν τον κόσμο να συμμετάσχουν.
    Το στυλ σου ας μου επιτραπεί να πω ότι είναι χαρακτηριστικό του είδους «είμαι έλληνας 20-30 από μικρομεσαία οικογένεια και αυτοχαρακτηρίζομαι νεοφιλελεύθερος γιατί τους έχω δει σε κάποια μπλογκ και θαυμάζω το στυλ τους και την ελευθερία τους, όχι, όχι τα λεφτά τους, την ελευθερία τους».

    Από το αρχικό κείμενο προσωπικά δε θα κρατούσα τόσο την πεινασμένη «προσέλκυση επενδύσεων» (δεν την αποκλείω), όσο αυτό που αποπνέουν όλες οι «δράσεις» και το προφίλ τους, την εσκεμμένη και με το ζόρι απολιτίκ χροιά, σε σχεδόν επιβαλλόμενο σημείο. Όσο σιχαμένη είναι η Athens Voice άλλο τόσο είναι και οι τύποι.

    Θα διαφωνήσω *και* με τον george όμως: «Αλλαγη δεν γινεται σε επιπεδο πολης ουτε λαου.αλλαξε την παρτη σου και αντε και 1 φιλο.το πολυ.μετα αρχιζει το παιχνιδι εξουσιας ,κερδους κλπ.Παντα.»
    Έλα. Τι λες. Κατά σύμπτωση αυτό το συστηματάκι δε δουλεύει εδώ και τα περίπου 15.000 τελευταία χρόνια. Α, κι επίσης για τις φορές που δεν έχει αρχίσει το παιχνίδι εξουσίας μετά τα δύο άτομα, απλά τους αλλάζουμε ορισμό.

  27. tulpoeid Says:

    «δεν έκαναν τον κόσμο να συμμετάσχουν» -> «δεν έκαναν τον κόπο να συμμετάσχουν»

    Και ναι Σίγκμουντ, αφήνουν κάτι ακόμα κι όταν δεν κατάφεραν να κάνουν τον κόσμο να συμμετάσχει.

  28. g.p. Says:

    Το point του κειμενου ποιο ειναι;
    Συγκεκριμενα δηλαδη:
    οι ατενιστας καθοδηγουνται απο καποιον δεν υπονοεις;

    Απο ποιον και με ποιο σκοπο;

  29. spi_der Says:

    @g.p.: Απο τους μασόνους τους εβραίους και τη νέα τάξη, αυτό περιμένεις να πώ;
    Δεν είμαι τόσο ντετέκτιβ, ούτε τόσο ερευνητικός ρεπόρτερ. Πες το πείρα, πες το gut feeling, αλλά κάποια πράγματα με το που τα βλέπεις σου χτυπάνε καμπανάκια. Το αρχικό quoted κείμενο δόθηκε επίσημη εξήγηση και δεν έπεσα έξω: ναι, ήταν πολιτική δήλωση, ναι, αφαιρέθηκε για να μην αποθαρρύνει όσους δεν τη συμμερίζονται.
    Ο ελάφαντας στο δωμάτιο, οι «δράσεις μεγάλης κλίμακας» δε σου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρθηκαν καν στην απάντηση του athensville ούτε και από κανέναν άλλο που εμφανίζεται υπέρ μένοντας ακόμα στα «good vibes» που του αφήνει «η φάση»;

  30. Οι σφαίρες πέφτουνε χαλάζι και ο καλλιτέχνης αναστενάζει Says:

    α πέσω σε μια ενδιαφέρουσα διατύπωση περί “παρελθόντος που σεβόμαστε, αναδεικνύουμε αλλά ζούμε στο σήμερα” ή κάτι τέτοιο, και θα διαπιστώσω ότι η ιδέα σας για το τι αποτελεί “ιστορία της πόλης” προς ανάδειξην κατα βάση περιορίζεται σε κτίρια που είχαν εμπορική χρήση, και συμπτωματικά βρίσκονται σε μετέωρη φαση της διαδικασίας ανάπλασής τους.
    —-
    Για να επεκτείνω, υπάρχουν δυο σημαντικά σημεία της πρόσφατης ιστορίας της πόλης που οι Ατενίστας δεν πλησιάζουν με την καμία. Καταρχάς το μνημείο της ΠΕΑΝ στην Πατησίων το οποίο έχει καταληφθεί από τα τραπεζάκια του Βενέτη εδώ και καμιά δεκαετία ( http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=204564 ). Κατά δευτερόν, το πρώην κτήριο της Κομαντατούρ και σημερινός χώρος μνήμης που υπολειτουργεί στην Κοραή ( http://www.korai4.gr/ko-bui-history.html ), η είσοδος του οποίου η είσοδος έχει μπλοκαριστεί από τις γλάστρες και την λάντζα του πολυαγαπημένου evergreen του athensville ( http://athensville.blogspot.com/2010/09/e.html ).

    Βέβαια η ενασχόληση με την ιστορία της πόλης εκείνης της περιόδου μπορεί να βγάλει πολλά ενοχλητικά στην φόρα (όπως π.χ. τον ρόλο της Καθημερινής – μηντιακού σπόνσορα των ατενίστας και αφεντικού του έτερου αρχιατενίστα Ρηγόπουλου – εκείνη την περίοδο, οπότε είναι καλύτερα να μένουμε σε χαχανούλικες επεμβάσεις, παρά σε ουσιαστικές κινήσεις για την βελτίωση αλλά και κατανόηση της Αθήνας.

  31. rodia Says:

    Λαβαίνω το θάρρος να μεταφέρω ενα εξαιρετικό σχόλιο απο το ποστ σου, που μεταφερθηκε αυτούσιο στους ΣΧΣ.
    Γραφει ο/η kantaf, 12/01/2011 στις 20:06

    Προκειμένου να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα: συλλογική κινηματική δράση «πολιτών» χωρίς «πολιτικό» χαρακτήρα δεν νοείται εξ ορισμού. Θα αρκούσε το γεγονός να γίνει ξεκάθαρη η υπερκομματική τους οντότητα. Όχι όμως η α-ιδεολογική τους ταυτότητα. Στο εν λόγω εγχείρημα η ιδεολογία χαρακτηρίζεται από τη μεταμοντέρνα αντίληψη του σύγχρονου δυτικού αστικού χώρου (αποστειρωμένη χώροι, τεχνολογικός πολιτισμός, τεχνικό περιβάλλον, ευταξία, ισορροπία τσιμέντου, ξύλου, γυαλιού, κλπ. και ότι άλλο απαραίτητο χρειάζονται τα ζόμπιζ των σύγχρονων μεταβιομηχανικών κοινωνιών προκειμένου να ευαρεστηθούν και να μην εγκαταλείψουν τις παραγωγικές μεγαλουπόλεις). Έμφαση στη φόρμα αδιαφορώντας για το περιεχόμενο, για εκείνους που ενδιαφέρονται για την υψηλή αισθητική. Ένας τέτοιος χώρος κατά τα σύγχρονα δυτικά πρότυπα αποτρέπει την αντισυστημική πολιτική δράση (απ’ όπου κ αν προέρχεται), στοχοποιεί πιο «καθαρά» αυτούς που την εξασκούν, αποξενώνει οτιδήποτε εκτρέπει από την κυρίαρχη πολιτικότητα, εμποδίζει την διαφορετικότητα, οδηγεί στην ενσωμάτωση, κλπ. Επιπλέον, αποξενώνει τα διαφορετικά κουλτουραλιστικά στοιχεία μιας κοινωνίας αναγκάζοντας τα να απομακρυνθούν ή να ενσωματωθούν προκειμένου να υπάρξουν (μετανάστες, κοινωνικά αποκλεισμένοι, περιθωριακοί, γραφικοί, κ.α.). Πίσω από την υποκριτική δράση όσων ενστερνίζονται τέτοια μεταμοντέρνα κινήματα υποκρύπτεται μια ολόκληρη φιλοσοφία καλά σχεδιασμένη από τους αρχιτέκτονες της εκμετάλλευσης. Μετατόπιση του βάρους από πρωταρχικά ζητήματα (εργασία, ψυχική υγεία, κοινωνικές χρήσεις, κ.α) σε δευτερεύουσες αντιφάσεις τύπου (βρώμικοι τοίχοι, αφίσες, φλαιερς, συνθήματα, κ.α). Δηλαδή μέσα έκφρασης και δημοσιοποίησης μιας «άλλης» αλήθειας που ασφυκτιά στα στενά ιδεολογικά πλαίσια του σύγχρονου αλλοτριωμένου βίου. Το αντικείμενο του ενδιαφέροντος αποκεντρωθετείτε από τον Άνθρωπο και αποδίδεται έμφαση στην εικόνα αυτού που μας περιβάλει. Από το «Είναι» στο «Φαίνεσθε». Η εν λόγω ομάδα επιδεικτικά παραβλέπει τις αιτίες που αλλοτριώνουν το κοινωνικό και φυσικό περιβάλλον των μεγαλουπόλεων (μαζικοποίηση των χώρων παραγωγής και κατανάλωσης, τσιμεντοποίηση, υπεροικοδόμηση, έλλειψη αρχιτεκτονικής, έλλειψη ανοιχτών και ελεύθερων χώρων, φυσικού πράσινου χώρου -όχι ζαρντινιέρες ανάμεσα σε πολυκαταστήματα που δολοφονούν, κ.α.). Το ζήτημα της ελευθερίας και της χειραφέτησης του Ανθρώπου από σχέσεις εκμετάλλευσης και αναξιοπρέπειας μετατοπίζεται στο πεδίο του σύγχρονου Καταναλωτή ο οποίος αξιώνει εύκολη πρόσβαση για τις αγορές του στα Mall και χαλαρές βόλτες αναψυχής ανάμεσα σε λουστραρισμένα ντουβάρια χωρίς τον κίνδυνο της πολιτικής βίας και ότι ανθίσταται στην αλλοτριωμένη πραγματικότητα του βάρβαρου καπιταλισμού. Πίσω από τη βιτρίνα των Mall αγωνιούν καθημερινά χιλιάδες καταπιεσμένοι μετανάστες, τσιγγάνοι, περιθωριακοί, τοξικομανείς, κοινωνικά αποκλεισμένοι, άνεργοι, ανάπηροι κ.α. που αμφιβάλουν για την αυριανή τους διαβίωση, την πρόσβαση στα μέσα παραγωγής της ζωής, της ψυχικής υγείας, και της ευτυχίας. Και σεις αγωνιάτε για την οπτική σας καλαισθησία attenizontas την μελλοντική εικόνα μιας ατσαλάκωτης πόλης. Γιατί δεν κινητοποιείτε τη δημιουργικότητα σας στην καθαριότητα των χώρων των μεταναστών, των καταυλισμών, στην παροχή βοήθειας των τοξικομανών και όσων χρειάζονται βοήθεια και αλληλεγγύη. Τα προβλήματα μας δεν σας αγγίζουν γιατί τα έχετε λύσει. Προφανώς εις βάρος μας και στην πλάτη του εργάτη. Σκατά στους αγώνες σας για υγιή επιχειρηματικότητα. Ξεκινήστε την κάθαρση από τις βρώμικες συνειδήσεις σας καπιτάλες.

  32. psaranto Says:

    Ωραίο αυτό του kantaf
    Λοιπόν συμπυκνώνουμε.
    Οι @atenistas ρίχνουν κανένα μερεμέτι στο «Φαίνεσθε», ο «χώρος» και η επίσημη Αριστερά ονειρεύονται να γίνει το μπαμ και να εμφανιστεί το «Είναι» και τσακώνονται ποιός δίνει τον καλύτερο ορισμό και εμείς οι ρεφόρμες στοχεύουμε το «Είναι» για τις επόμενες γενιές βελτιώνοντας σταθερά και με σχέδιο το «Φαίνεσθε».

    Επίσης οι ρεφόρμες νιώθουν ευχάριστα με όποιον βελτιώνει το «Φαίνεσθε» γιατί τελικά βοηθάει την κατάσταση και βαριώνται ανυπόφορα όποιον το παίζει γκουρού στο «Είναι»
    _

    Και είναι προφανές επίσης ότι όλοι εμείς οι σχολιαστές και bloggers ηδονιζόμαστε και αυνανιζόμαστε πνευματικά με αυτά που λέμε. Για αυτό τα γράφουμε άλλωστε, η επίδειξη της ηδονής και το ρίσκο που παίρνεις να τα δείχνεις δημόσια, τα σχόλιά σου, αυξάνει κατακόρυφα την ηδονή. Αν δε, μας κάνουν και άλλοι like φαντασιωνόμαστε πνευματικά όργια.

    Γιατί να το κρύψομεν άλλωστε Aggelos Pouliasis;

  33. Aggelos Pouliasis Says:

    @psaranto: καλό είναι να ηδονιζόμαστε και να αυνανιζόμαστε (που και που) δε λέω, όταν όμως ο αυνανισμός γίνεται αυτοσκοπός (κοινώς όταν δεν καταφέρνεις να βρεις και άλλους τρόπους να ηδονιστείς) έχουμε να κάνουμε με εμμονή.
    Ηδονή μπορούμε να αντλούμε από παντού, μαλακίες δεν χρειάζεται να παράγουμε συνέχεια….

  34. tulpoeid Says:

    Btw psaranto προσωπικά δεν ηδονίζομαι καθόλου όταν σχολιάζω, αντίθετα μου σπάνε τα νεύρα για ώρες που θυμάμαι ότι υπάρχει τόση μαλακία γύρω μου.
    Σαν τελευταία, εχμ, συνεισφορά μου στη συζήτηση, ένα κομμάτι απ’τον σημερινό pitsiriko:

    «Εντελώς απαρατήρητη πέρασε από τους δημοσιογράφους συμφερόντων Μπόμπολα και η κίνηση του δημάρχου Στυλίδας, Απόστολου Γκλέτσου, να αφαιρέσει τις πλευρικές μπάρες του αυτοκινητόδρομου –συμφερόντων Μπόμπολα-, η σύλληψή του και όσα ακολούθησαν μέχρι να αφεθεί ελεύθερος.
    Ίσως, αν στην Στυλίδα υπήρχαν οι Stilidistas, οι δημοσιογράφοι του Mega να έκαναν ένα αφιέρωμα σε αυτά τα παιδιά της περιφέρειας που χαϊδεύουν τις μπάρες, βάφουν τις τσουκνίδες και κερνάνε γλειφιτζούρια τους οδηγούς.»

  35. psaranto Says:

    Σας συμπονώ που δεν ηδονίζεστε με τον δημόσιο σχολιασμό.
    Μάλλον έχετε κατάλοιπα της χριστιανικής-θρησκευτικής αντίληψης ότι πρέπει να συνεισφέρουμε γενικώς και άνευ λόγου και αιτίας για το καλό του πλησίον, ενώ Εγώ συνεισφέρω τις σκέψεις Μου για την δική Μου ηδονή κατά βάσιν, και εαν οφελείται κανείς έχει καλώς, εκτελώ και κοινωνικό έργο.

    Εάν δε τσαντίζεται, τότε η προσωπική ηδονή που απολαμβάνω είναι πολλαπλάσια, διότι έτσι επιβεβαιώνεται η διαφορέτικότητά Μου και συνήθως (όχι πάντα, υπάρχουν και οι ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες επιβεβαιώνουν τον κανόνα) η πνευματική ανωτερότητά Μου απέναντι των άλλων θνητών.

    Και για να μην τρολλάρω άλλο ασύστολα στο blog του ανθρώπου, δεν μου φταίει σε τίποτα, ο διαπερεπής και αξιοσέβαστος αυτός πολιτικός σκιτσογράφος, τον οποίο και ψηφίζουμε και προωθούμε στα internets, σας τονίζω επι του θέματος τα λόγια του μεγάλου Ανδρός Δημητρίου Αβραμοπούλου:
    ΑΦΗΣΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΛΟΥΛΟΥΔΙΑ ΝΑ ΑΝΘΙΣΟΥΝ
    http://goo.gl/iR1bX

  36. spi_der Says:

    Σήμερα απεργούν τα τρόλλευ, όχι τα τρόλς. Προειδοποιώ ωστόσο ότι θα φάει μπαν όποιος με ξανααποκαλέσει «αξιοσέβαστο», γιατί υπάρχουν και κάποια όρια στη βωμολοχία.
    Εκ της διευθύνσεως

  37. tulpoeid Says:

    Α καλά…

  38. νκ Says:

    Για το όνομα του Θεού, στην σελίδα τους μπήκε κανείς? Αναφέρουν πως ζητούν χορηγίες.
    Μία αναζήτηση στη Wikipedia για »Cause Marketing» θα δείξει πως κάνουν την ίδια δουλεία με τον Bono (τον Νταλάρα του αγγλόφωνου κόσμου).

    Ξέρουν οι διαφημιστές πως εσείς τα χιπστερόνια ειρωνεύεστε την τηλεόραση και τα pop-ups. Οπότε είναι άλλο ένα βήμα μπροστά. Απλά πράγματα.

  39. Οι σφαίρες πέφτουνε χαλάζι και ο καλλιτέχνης αναστενάζε Says:

    Σουρεάλ σκηνή της ημέρας: Χιπστεροπούλα εκπρόσωπος των Ατενίστας συνομιλεί με τον Φερεντίνο στην εκπομπή για την κλήρωση του Τζόκερ για την χαζοχαρούμενη εκδοχή της Σαϊεντολογίας (aka Atenistas) και πατάει το κουμπάκι για να ξεκινήσει η κλήρωση.

  40. robopsychologist Says:

    Το κείμενο που παρέθεσε η rodia (kantaf) ήταν από τις καλύτερες κριτικές για τους atenistas που έχω διαβάσει (όχι ότι ήταν και πολλές βέβαια…)
    Νομίζω πως αυτό είναι το βασικό πρόβλημα με τέτοιες προσπάθειες. Και καλό είναι να γίνεται κριτική, εγώ χάρηκα πολύ που είδα το post αυτό και τα σχόλια. Δεν το είδα ούτε ως «γκρίνια» ούτε ως πολύ αόριστο. Σκέψεις κριτικές, χωρίς απαντήσεις, περισσότερο σαν ερώτημα -έτσι τουλάχιστον το διάβασα εγώ.

    Καταλαβαίνω και την κριτική του psaranto. Δεν υπάρχουν συνταγές και «ορθοδοξία», παρά μόνο στις θρησκείες. Οπότε ναι, καθένας ας δρα όπως μπορεί, όπως καταλαβαίνει. Ναι έχω δει «ρεφορμιστές» που σιγά σιγά πήδησαν σε κόμματα εξουσίας. Μα έχω δει και πολλούς «αντάρτες πόλεων» να μεταμορφώνονται σε κανονικότατους «νοικοκυραίους»….

  41. manos Says:

    Κλασσική περίπτωση ελληνικής κουτοπονηριάς. Δεν μπορεί να είναι ποτέ κάτι αγνό ή αυθόρμητο. Πάντα κάτι κρύβεται από πίσω. Μοναδικοί και αποκλειστικοί διαχειριστές των συλλογικών δράσεων είναι οι οργανωμένοι αριστεροι και μόνο σαν σύμπτωμα ατονίας τους μπορεί να χαρακτηριστεί η ύπαρξη των ατενίστας, των θεσσαλονίστας κλπ. Δεν μου καίγεται καρφί για το τί πιστεύετε ούτως ή άλλως γιατί ο πολιτικός πολιτισμός που εκφράζετε είναι ότι συχαίνομαι. Θυμάμαι τις ανεξάρτητες κινήσεις στο πανεπιστήμιο, και με τη μίσος τις κυνηγούσαν όλες οι παρατάξεις συντονισμένα. Τις ξεχωριστές πορείες των νεολαιών, τις διαφορετικές μέρες απεργιας του ΠΑΜΕ. Όλοι ιδιοκτήτες της επανάστασης.
    Μπαίνω σύντομα στην 4η δεκαετία της ζωής μου, και βλέπω ότι ο κόσμος που μεγαλώνουν τα παιδιά μου είναι γεμάτος μισαλοδοξία, αυταρχισμό, αυθαιρεσία, ασέβεια, αδικία. Ουπς, ξεχάστηκα, φταίει το κεφάλαιο και ο καπιταλισμός. Κανείς δεν έχει προσωπική ευθύνη για τα χάλια μας!!
    Ουστ, βρε μπάζα, στις χωματερές σας..

  42. spi_der Says:

    Εγώ πάντως αν δεν μου καιγόταν καρφί τι σκέφτεται κάποιος δεν θα έμπαινα καν στον κόπο να του το πώ, πολύ περισσότερο αν αγνοεί έστω και την ύπαρξή μου.
    Just saying, εγώ ο μισαλλόδοξος αυτάρχας.

  43. Aggelos Pouliasis Says:

    @Manos
    «Όλοι ιδιοκτήτες της επανάστασης.»
    Ακριβώς!!!!
    και να συμπληρώσω ότι για όλους αυτούς εδώ μέσα η επανάσταση έχει ΕΝΑ χρώμα και ΜΙΑ αισθητική!! Οτιδήποτε άλλο είναι ΑΙΡΕΣΗ και πρέπει να καίγεται στην πυρά!
    καλύτερα πρεζάκιας!!!

  44. nova Says:

    τα λεει ολα ο ιδρυτης…

    http://www.lifo.gr/mag/columns/3572

  45. lioulia Says:

    Δε συμφωνώ με τον κύριο και γενικότερα με όλους όσους θέλουν να δίνουν πολιτικές προεκτάσεις στα πάντα. Καταλαβαίνω ότι οι διάφορες δυνάμεις της αριστεράς μετράνε όλη την ώρα τα κουκιά τους και κάθε φορά τους βγαίνουν λιγότερα εξαιτίας του κατακερματισμού του χώρου τους. Αλλά ίσως αυτό ακριβώς να φταίει, ότι δηλαδή βλέπουν παντού εχθρούς.

  46. spi_der Says:

    Το κακό με την πολιτική, είναι ότι ακόμα κι αν δεν ασχολείσαι εσύ μ’ αυτή, ασχολείται αυτή με σένα.

  47. rodia Says:

    Πολιτική δεν είναι τα κόμματα ούτε οι ιδεολογίες -ξεκομμενα και ξεκούδουνα!- είναι η τέχνη του εφικτού, να οραματίζεσαι και να βαδιζεις, να βρισκεις δρομους για να εκπληρώνεις τα όραματα…

  48. conn_art Says:

    Από όλα τα παραπάνω, τα συμπεράσματα που βγάζω είναι…

    – Όλοι μας θέλουμε το καλό της κοινωνίας μας…!

    – Ο καθένας μας ξέρει τον σωστό τρόπο για να το πετύχουμε…! (σαν ‘Ελληνες ξερόλες που είμαστε… και δεν εννοώ το να έχεις άποψη, αλλά το ότι «η άποψή μου είναι η καλύτερη δε το συζητώ»…)

    – Κανένας μας δεν συμφωνεί απόλυτα με κάποιον άλλο… (σιγά μην έχει δίκιο ο άλλος, κι εγώ τι κάνω εδώ…? Μπρίκια κολλάω…?)

    – Και τέλος, ότι θα συνεχίσουμε να καθόμαστε να μας «γαμάνε» κι εμείς θα ψάχνουμε έναν πιο αδύνατο από εμάς να «γαμήσουμε», ώστε να απαλύνουμε λίγο το αίσθημα αδικίας που μας πνίγει… Σκοπός της παραπάνω συζήτησης μου φαίνεται ότι είναι στο ποιος θα βγει πιο έξυπνος, ετοιμόλογος και ατακαδόρος και όχι να βγάλουμε κάποια εποικοδομητικά συμπεράσματα.
    Γιατί π.χ. τέτοιες ομάδες σαν τους Atenistas πληθαίνουν στις μέρες μας…?

    Φίλοι μου, (για όσους δεν θίγει ο όρος αυτός, γιατί στις μέρες μας έχουμε καταντήσει να είναι βρισιά κι αυτό) ας ασχοληθούμε λίγο παραπάνω με την αυτοκριτική μας και να περάσουμε στη δράση… καλά είναι τα λόγια, χρήσιμα… αλλά να ακολουθούνται από δράση για να υπάρχει αποτέλεσμα…

    Οι Atenistas έδρασαν και θα δράσουν… είναι καλύτεροι θεωρώ από εμένα που κάθομαι στο καναπέ μου και ισοπεδώνω τα πάντα…! Κι ας το κάνουν στραβά… Αν ξέρω να το κάνω καλύτερα ας σηκωθώ από τον καναπέ μου…

    Θα θεωρούσα καλό ένα άρθρο, που θα τονίζει τα καλά αυτής της δράσης και θα φωνάζει τα στραβά… Αλλά το συγκεκριμένο άρθρο το βρήκα λίγο ως πολύ ισοπεδωτικό… Θεωρώ ότι ήταν μια κακή στιγμή του συγγραφέα μιας και μας έχει δώσει στο παρελθόν άλλα άρθρα που μας ταρακούνησαν θετικότατα…!

    Δεν θέλω να «γαμήσω» κανέναν σας, αλλά και δεν θέλω να με «γαμήσει» κανένας σας… Αντίθετα θα ήθελα να δρούμε, αλληλεπιδρούμε και να είμαστε ευχαριστημένοι με αυτό…

    Φιλικά

  49. spi_der Says:

    Αφελής ερώτηση: τα «αρθρα που στο παρελθόν σας ταρακούνησαν θετικότατα» απο πού γράφτηκαν; Αν αυτό π.χ. γράφτηκε στον καναπέ, τα άλλα σε ποιό σημείο του σπιτιού γράφτηκαν και δικαιώθηκαν στη συνειδησή σας ώς χρήσιμα; κι αν το άρθρο ήταν ας πούμε πιό «ισορροπημένο» (newspeak για το «δεν παίρνω θέση») θα ήταν τελικά λιγότερο «καναπεδάτο»; Δεν είναι ρητορικά ερωτήματα, πραγματικά θα εκτιμούσα μια απάντηση.

  50. conn_art Says:

    Δεν έχω πρόβλημα με τον καναπέ… με την ισοπέδωση έχω…
    Εσείς δηλαδή δεν βρίσκεται τίποτα θετικό στις ενέργειες των Atenistas…?

    Από την άλλη τώρα που το ξανασκέφτομαι, ο χώρος αυτός εδώ είναι ένα προσωπικό σας ιστολόγιο και όχι ένα δημοσιογραφικό site, οπότε μπορείτε (και πρέπει) σαν δημιουργός του να γράφετε τις απόψεις σας χωρίς να χρειάζεται δημοσιογραφική «ισορροπία»…

    Το παρεξήγησα γιατί οδηγήθηκα εδώ από την αναδημοσίευση του άρθρου σας στο tvxs.gr που είναι ένα δημοσιογραφικό site και χρειάζεται εκεί να υπάρχει δημοσιογραφική «ισορροπία»… (ταπεινή προσωπική μου άποψη, δεν πάει να πει ότι είναι και σωστή)

    Παρόλα αυτά, το θέμα είναι ότι στη δράση των Atenistas υπάρχουν κάποια θετικά και κάποια αρνητικά… Ας ψάξει ο καθένας μας να τα βρει ώστε να κρίνει σωστά την προσπάθειά τους… Αυτή την ελευθερία μας δίνει το διαδίκτυο… Ας την εκμεταλλευτούμε…!

  51. spi_der Says:

    Στη δημοσιογραφία, υπάρχουν τα ρεπορταζιακά κομμάτια τα οποία οφείλουν να είναι ισορροπημένα, και η «αρθρογραφία γνώμης» η οποία συνήθως μεταφέρει μια συγκεκριμένη οπτική γωνία. Δε λείπει η θετική δημοσιότητα στους ατενίστας, αντίθετα είναι μετρημένα στα δάχτυλα τα κομμάτια που περιέχουν μια σκεπτικιστική προσέγγιση, οπότε η ισορροπία του σύμπαντος δε νομίζω οτι κλονίζεται με ακόμα ένα.

  52. conn_art Says:

    Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας…!

  53. George Evelyn Says:

    Πόσο άστοχο άρθρο…

    Η αγάπη για δημιουργία τεχνητών εχθρών καλά κρατεί από ότι φαίνεται.

  54. spi_der Says:

    Αγάπη για δημιουργία να ναι κι ό,τι ν… ωθεμου, γίνομαι ατενίστας!

  55. γιάννης δ Says:

    έχει τύχει να πας σε κάποια απο τις συναντήσεις ή τις δράσεις των Αtenistas, ή απλώς πετάς και σύ μια γνώμη? απο ότι θυμάμαι οι δημιοσιογράφοι κάνουν και μια ελάχιστη έρευνα πριν γράψουν κάτι.. αλήθεια εσύ ποιανού συμφέροντα αντιπροσωπεύεις?

  56. spi_der Says:

    Για το πρώτο: έχει τύχει ναι, για την ιστορία,δεν είμαι δημοσιογράφος, αλλά παρ’ όλα αυτά σέβομαι τη δημοσιογραφική δεοντολογία περισσότερο από το 70% όσων δηλώνουν τέτοιοι, ελπίζω να σε κάλυψα. Για το δεύτερο όχι ειλικρινά, τι είδους απάντηση περιμένεις; Όχι, όχι, καν’ το μου καλύτερο: τι είδους απάντηση φαντάζεσαι;

  57. Με έχουν πιάσει τα διαόλια μου και τρολλάρω στα internets (part1 – blogs) « H Σύνδεση Says:

    […] Όλα μας ξινίζουν και όλα έχουν ύποπτα σχέδια πίσω τους (περί Atenistas) – καλός ο Δερβενιώτης στα σκίτσα, αλλά εδώ με απογοήτευσε, πολύ γκρίνια ρε παιδάκι μου, μίζερη κριτική. Άσε όλα τα λουλούδια να ανθίσουν είπε ο άλλος. […]

  58. Novo Says:

    Κορυφαία έρευνα.
    Αν έψαχνες λίγο πριν ανακαλύψεις την τεράστια συνομωσία των ατενιστας θα βρισκες ότι
    5 Δεκεμβρίου είναι παγκόσμια ημέρα του Εθελοντισμού.

    Επίσης γιατί δεν λες και ότι οι ατενιστας είναι δίπλα στους μετανάστες (http://www.atenistas.gr/?p=2040) ή μαζεύουν γάλα για παιδιά μετανάστών (http://www.atenistas.gr/?p=2001) ή μαζεύουν ρούχα για άστεγους (http://www.atenistas.gr/?p=2123) και αυτή είναι μια καθαρά μια αριστερή πολιτική.

    Κλέβουν πελάτες, ε?

  59. Novo Says:

    Κορυφαία έρευνα.
    Αν έψαχνες λίγο πριν ανακαλύψεις την τεράστια συνομωσία των ατενιστας θα βρισκες ότι
    5 Δεκεμβρίου είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΗΜΕΡΑ Εθελοντισμού.

    Επίσης γιατί δεν λες και ότι οι ατενιστας
    είναι δίπλα στους μετανάστες (http://www.atenistas.gr/?p=2040)
    ή μαζεύουν γάλα για παιδιά μετανάστών (http://www.atenistas.gr/?p=2001)
    ή μαζεύουν ρούχα για άστεγους (http://www.atenistas.gr/?p=2123)
    και αυτή είναι μια καθαρά μια αριστερή πολιτική.

    ότι να ‘ναι να εφευρίσκουμε εχθρούς.

  60. spi_der Says:

    Στην αναπαραγωγή της συζήτησης στο tvxs μία ατενίστας παραδέχθηκε ότι το είπανε στους υπεύθυνους για το άκυρο της ημερομηνίας, και αυτοί της απαντησαν οτι «ναι, χμ, δεν το σκεφτήκαμε, την επόμενη φορά θα το οργανώσουμε καλύτερα» και όπως λέει, την επόμενη κυριακή ξαναστείλανε συνεργείο «καθαρισμού». Αυτά για το φοβερό στοιχείο που μου ετριψες στη μούρη και «ανατρέπει τα πάντα».
    Για το αν οι ατενίστας είναι ή όχι δίπλα στους μετανάστες, θα σε παραπέμψω στα σχόλια των ίδιων των χρηστών στο site των ατενίστας, στα μεθεόρτια της πρωτοχρονιάτικης γιορτής τους.
    Δεν ξέρω αν χρειάζεται να ξαναδιευκρινήσω ότι καλόβολοι εθελοντές μπορεί να έχουν όλη την καλή θέληση του κόσμου. Το πόιντ μου ήταν ότι οι εμπνευστές του εγχειρήματος έχουν σαφή τοποθέτηση και δράση στο δημόσιο λόγο, που αν είναι υπέρ ή κατά των μεταναστών και γενικότερα μιας αριστερής πολιτικής, ασε να το ξαναεξετάσουμε στο πόστ που υποσχέθηκα χθές, κάνε λιγάκι υπομονή.
    υ.γ. Αγαθοεργίες κάνει κι ο Μπιλ Γκέιτς. Να πω στον ΓΑΠ να τον βαλει στη σοσιαλιστική διεθνή τώρα που άδειασε και μια θέση δικτάτορα;

  61. Servitoros Says:

    Επίσης γιατί δεν λες και ότι οι ατενιστας είναι δίπλα στους μετανάστες

    250 άνθρωποι κάνουν απεργία πείνας στη Νομική και η Ατενίστας δεν έχουν βγάλει κιχ. Τουλάχιστον ελπίζω να πάνε μπας και τους βάψουν ροζ ή τους βάλουν πολύχρωμα λαμπιονία, πριν μπουκάρουν τα ΜΑΤ και τους σπάσουν στο ξύλο. Μπαϊ δε γουέϊ, η πράξη με τα ΝΟΥΝΟΥ έγινε από την Atenistas Care, αυτή η διαφοροποίηση τι ρόλο βαράει, είναι η ανθρωπιστική φράξια της οργάνωσης;

  62. Gargaduas Says:

    @servitoros (και όχι μόνο δυστυχώς)
    Η βλακεία είναι ανίκητη και δυστυχώς είσαι κλασικό παράδειγμα… ανίκητου!
    Ούτε για να μου σερβίρεις το φαγητό δεν θα σε διάλεγα, όχι να συζητήσω μαζί σου!
    Ουστ!!!!

  63. Servitoros Says:

    Αγαπητέ Άγγελε χάρηκα και να σας βλέπουμε σπανιώς όπως έλεγε και ο Σκαρίμπας. Τώρα αντέ να βάψεις καμιά γλάστρα με τους Ατενίστας μπας και βρείς καμία γκόμενα γιατί το μαγαζί έχει γίνει ο Ρήγας των 00ς. Όσο για την δουλεία μου, εγώ σερβίρω σε μαγαζιά που εσύ θες μισό μισθό για να φάς, ξέρεις για τον Ιάσων και τον κύκλο του.

  64. Manos0 Says:

    Θα ήθελα να υπενθυμίσω στους αγαπητούς μου ιδιοκτήτες της επανάστασης, ότι οι ατενίστας δεν είναι κάποια συνιστώσα του ΣΥΝ.
    Μπορείτε να συνεχίσετε να τρώγεστε μεταξύ σας και σας να σερβίρει ο κυριλε σερβιτόρος. Πρέπει να είναι γονιδιακό πάντως το κουσούρι.
    Πρέπει να ομολογήσω όμως ότι είναι διασκεδαστικό το πόσο προβλέψιμη είναι η συμπεριφορά σας. Πόσο χαρά είχατε και ψιλοσιγοντάρατε τις ατάκες για τον Τρεμόπουλο «που τον σπούδασε ο Σορος και είναι φιλοσκοπιανός» και κλείνατε το ματάκι στο ΛΑΟΣ, ελπίζοντας να σταματήσει το ποταμάκι των ψηφοφόρων σας προς τους Οικολόγους.
    Κι αυτοί οι ρημαδιασμένοι με κάτι άχρηστα ασχολούνται, πρασινάδες και σκουπίδια, οι ξενέρωτοι. Ουτε αυτοί πήγαν να σώσουν τους μετανάστες στην Νομική ρε σερβιτόρε. Τί θα γίνει τώρα; Θα αναγκαστείτε να επέμβετε;
    Η Θεσσαλονίκη πνίγεται εδώ και μήνες στα σκουπίδια.
    Δεν είδα κανέναν να ασχολείται. Πολύ πιθανώς να κατέβει το ΠΑΜΕ με τις σκούπες για να βουλώσει τα στόματα.
    Οι ρηγάδες είναι της δεκαετίας του 80 και πράγματι είχαν τις καλύτερες γκόμενες. Τώρα αυτές των ατενίστας θα είναι τουλάχιστον και νοικοκυρές.
    Καλά τα λέτε, συνεχίστε!!

  65. spi_der Says:

    Πάντα χρειάζεται σε μια τέτοια συζήτηση και λίγος Μάνος.

  66. Servitoros Says:

    Επειδή τα λινκ τα τρώει η μαρμάγκα και ο Μάνος κόπτεται για την Θεσσαλονίκη και εγώ βαριέμαι να άνοιγω συζητήσεις με χιπστερ τρολλινιά βάζω τον Σερέφα που τα λέει καλύτερα:

    Τόποι βίας πάνω στο σώμα της πόλης εδώ και αιώνες
    Του Σακη Σερεφα

    Η Θεσσαλονίκη αποτελεί ένα σκηνικό αίματος και βίας. Πάρκα, πεζοδρόμια, δρόμοι, αλάνες, κτίσματα, σημαδεύουν τόπους βίας, η οποία εφαρμόστηκε πάνω στο σώμα της πόλης εδώ και αιώνες.

    Κάνοντας κανείς τη σαββατιάτικη βόλτα του στο κέντρο της πόλης, αλλά και στα πέριξ, προσπερνά ανυποψίαστος τουλάχιστον πενήντα τέτοιους τόπους όπου διαδραματίσθηκαν πολιτικά εγκλήματα, βασανιστήρια, φυλακίσεις, δολοφονίες, αποκεφαλισμοί, εκτελέσεις, μάχες, όλα τους ανθρωποφαγίες που συνδέονται με τη νωπή ιστορία της πόλης και στοιχειώνουν τη μνήμη της.

    Να το πεζοδρόμιο όπου πυροβόλησαν τον Ζέβγο, να ο δρόμος όπου μακέλεψαν τον Λαμπράκη, να η προκυμαία όπου ξεβράστηκε ο Πολκ, να το δωματιάκι όπου κρατούσανε φυλακισμένο τον Στακτόπουλο, να το κτίριο όπου ο ταγματασφαλίτης Πούλιος έγδερνε τα θύματά του, να το κελί του Ζάννα στη χούντα, να το ματοβαμμένο πεζοδρόμιο του καπνεργάτη Τούτση, να η γερμανική κομαντατούρα όπου έφτυσε αίμα κόσμος και κοσμάκης, να η πλατεία όπου μαντρώσανε τους Εβραίους, να η βρύση όπου οι κατάδικοι πλένανε το μούτρο τους πριν από το τουφέκι, να το ξενοδοχείο όπου την ξέκανε με ένα ρουλεμάν, να οι δημόσιες τουαλέτες όπου βατεύανε τον έφηβο Παγκρατίδη οι λαχαναγορίτες, να το ξεπατωμένο εβραίικο νεκροταφείο. Κτίρια και τόποι, ζωντανοί, υπαρκτοί, σπαρταριστοί, μέσα στους οποίους σήμερα στεγάζονται δικηγορικά γραφεία, πάρκινγκ, φροντιστήρια πληροφορικής, καταστήματα υποδημάτων, χαρωποί πεζόδρομοι, καφετέριες και πανεπιστημιακές σχολές. Σημεία της πόλης που ζέχνουν αίμα και θανατίλα άμα ξέρεις να τα δεις.

    Αμα ξέρεις. Γιατί είναι καλά καμουφλαρισμένα. Οχι από τις νέες χρήσεις τους, αλλά από τη διπροσωπία της πόλης. Γόνοι δωσίλογων που εισπράττουν τα ακριβά ενοίκια στην Τσιμισκή και τη Μητροπόλεως και επιθυμούν την ένοχη λήθη. Γόνοι τραμπούκων που δικηγορούν, προεδρεύουν σε ιδρύματα, πολιτεύονται ή χειρουργούν και πριμοδοτούν την αποσιώπηση. Γόνοι δικαστικών, χωροφυλάκων και κομματικών οπλαρχηγών, που εξαργυρώνουν τη σιωπή τους με θέσεις σε διοικητικά συμβούλια και συνδικαλιστικές πολυθρόνες. Γέρικα καθάρματα που περιφέρονται στα πάρκα με το παλιό αίμα ξεραμένο στα χέρια τους, παριστάνοντας τους στοργικούς παππούδες. Διδάκτορες από καθέδρας που καμώνονται πως δεν ξέρουν πάνω σε ποια χώματα κυκλοφορούν, και διαφημίζουν τις σοφτ θεωρίες τους στα αμφιθέατρα, αλληθωρίζοντας προς την ανώτερη βαθμίδα, το παραδάκι, την εύνοια των φοιτητικών συλλόγων και τη δαφνοστεφή υστεροφημία. Ετσι είναι αυτά. Το ένα χέρι νίβει το άλλο και τα δυο μαζί λοβοτομούν την πόλη. Μέχρι πότε;

  67. Manos Says:

    Σερβιτόρε έγραψες, τελικά νομίζω ότι είσαι τρελλό γαβράκι!! Προσπαθούσα χρόνια να καταλάβω το ψυχοσυναισθηματικό υπόβαθρο του συνθήματος ‘Βούλγαροι’ και νομίζω ότι έχεις στείλει το Μανιφέστο!
    Εννοείται spi_der ότι όποιος είναι εκτός γραμμής είτε έχει λοβοτομηθεί, είναι εγκάθετος, ιδιόρυθμος γραφικός φασίστας, και ……. χιπστερ τρολλινι!!
    Είστε καταπληκτικοί!! Λυπάμαι που άργησα να σας βρώ. Keep on Walking!

    ΥΓ. Σερβιτόρε, λυπάμαι που δεν γουστάρεις διαλόγους μαζί μου αλλά φοβαμαι ότι σου έχει μείνει κουσούρι από παλιότερα..Να το κοιτάξεις.
    Την επόμενη φορά που θα κοιταχτώ στο καθρέφτη θα νομίζω ότι είμαι
    βαμπίρ θεσσαλονικιος! Ζουν ανάμεσα ΣΑΣ, δυστυχώς θεσσαλονικείς, λαρισαίοι, φλωρινιώτες και άλλοι επαρχιώτες που ασχολούνται με ποταπά ζητήματα αφού πρώτα έχουν κατασφάξει την εργατιά και τους αγωνιστές.
    Ελπίζω η επανάσταση να τα λύσει αυτά τα προβλήματα (να μας αντικαταστήσει με δημοκράτες μετανάστες ίσως;).

  68. spi_der Says:

    Κανε έναν κόπο σε παρακαλώ να βρείς που σε έχω αποκαλέσει ο,τιδήποτε από αυτά που μου αποδίδεις. (είτε να έχω χρησιμοποιήσει οποιαδήποτε από αυτές τις εκφράσεις για κάποιον άλλο).
    Μερσί.

  69. Μάνος Says:

    Συγγνώμη, παρεξήγηση spy_der, δεν αποδίδω τους όρους σε σένα, απευθύνομαι σε σένα αναφερόμενος σε μια συνήθη λογικής απόκρυψης κάτω από το χαλί των απόψεων εκτός γραμμής, που έχω κατά καιρούς αντιμετωπίσει στο πανεπιστημιακό κίνημα ως φοιτητής, και στο συνδικαλισμό ως εργαζόμενος. Η αλήθεια είναι ότι με πικραίνει η αίσθηση καχυποψίας μεταξύ νέων ανθρώπων που προσπαθούν για κάτι καλύτερο. Είναι κρίμα. Σερβιτόρε, να με συμπαθάς, το προηγούμενο μου μήνυμα ήταν υπερβολικό, ζητώ συγγνώμη από σένα προσωπικά αλλά και από το φόρουμ για το ύφος μου.

  70. spi_der Says:

    To «αναφέρομαι σε σένα επειδή αυτά που λες μου θυμίζουν κατι που ειπε κάποιος αλλος που είναι πιό βολική καρικατούρα για να μισεί κανείς» είναι ο ορισμός του strawman argument, που κατατάσεται από νοήμονες ανθρώπους στον απόπατο του διαλόγου-Με το έμπα μου φόρτωσες μέχρι και Τρεμόπουλο.
    Anyway, stick around, σήμερα θα έχουμε καινούργιο πόστ που θα σε ιντριγκάρει αρκούντως.

  71. Ως εδώ με τις τσίχλες στα πεζοδρόμια! « O Antista/Chef προτείνει… Says:

    […] https://derveniotis.wordpress.com/2011/01/11/%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%… TrackBack URL […]

  72. k Says:

    Ο spider λοιπον προσπαθει να μας πεισει οτι πισω απο τους ατενιστας βρισκονται σκοτεινοι κυκλοι και σθνομωσιες. ακου φιλε, εγω συμμετεχω στις δρασεις των ατενιστας και μετα για 3 μερες ποναει ολο μου το σωμα απο το σκαψιμο,το κουβαλημα και τη δουλεια που ριχνω κυριακη πρωι οταν εσυ λογικα θα πινεις τη φραπεδια σου στο θησειο. και ξερεις γιατι το κανω? γιατι θελω να προσφερω. ουτε πληρωνομαι,ουτε περιμενω τιποτα. και οχι μονο εγω αλλα ολοι οσοι ειμαστε εκει. τα επιχειρηματα σου ειναι ανυποστατα. για ποιες χορηγιες μιλας? το οτι πχ ανακαινιζουμε μια παιδικη χαρα και μπορει να μας προμηθευσει υλικα το praktiker ή αλλα παρομοια μαγαζια? μην ανησυχεις δεν παιρνουμε μιζα. τι αλλο σε ενοχλει? οτι μας βοηθαει ο Δημος? α ξεχασα ειμαστε γραναζια της εξουσιας. γιατι βλεπεις οποιαδηποτε συνεργασια γινεται για σενα κρυβει απο πισω πολιτικο κινητρο. το δεν υπαρχει συλλογικη δραση χωρις πολιτικο υποβαθρο ποιος τοπε? ο Αριστοτελης? Αλλα εχεις δικιο υπαρχει πολιτικο υποβαθρο μιας και πολιτικη σημαινει συμμετεχω στα κοινα της πολης μου. αλλα μαλλον εχεις μπερδεψει την πολιτικη με την κομματικη..Σε ενοχλησε που θελαμε να αναδειξουμε το Μινιον? εχεις δικιο τωρα θα γκρεμιστει και εκει οι ατενιστας θα χτισουν το παλατι τους με χρηματα των χορηγων τους.. αληθεια οταν λες για κερδοσκοπικη ονειροξη τι εννοεις? οτι μια μερα οι χορηγοι μας θα μας πληρωνουν για να ανακαινιζουμε παιδικες χαρες και να μαζευουμε τροφιμα για μεταναστες? δεν χρειαζομαστε τετοιου ειδους ονειροξεις. η καλυτερη ονειροξη ειναι η ανιδιοτελης προσφορα λεξη την οποια εσυ αγνοεις. αυτο που σε ενοχλει ειναι οτι υπαρχει αυτη τη στιγμη μια οργανωση που προσφερει κατι στην πολη της χωρις να αποσκοπει σε ανταμοιβη. και ξερεις γιατι σε ενοχλει? γιατι δεν εχεις μαθει να δημιουργεις παρα μονο να διαμαρτυρεσαι. αλλα αυτο που συμπηκνωνει την ιδεολογια των ατενιστας ειναι μια απλη λεξη. η λεξη »κανω». προσωπικα δεν εχω καμια αναγκη να συμφωνουν ολοι με τους ατενιστας. μου φτανει που οταν φτιαχνουμε μια παιδικη χαρα βλεπω χαμογελα στα ματια των παιδιων. και γιαυτο ολοι εμεις θα συνεχισουμε. αυτο μας φτανει.

  73. spi_der Says:

    απ’ όλα αυτά το καλύτερο είναι ότι «δεν έχω μάθει να δημιουργώ». Σου ξεφυγε ωστόσο η αναφορά στον «καναπέ». Α, και το πως μ’ έχεις ψυχολογήσει με τη φραπεδιά στο Θησείο, δε λέγεται!

  74. k Says:

    spider απο ολο το κειμενο μου αυτα μονο βρηκες να σχολιασεις ετσι? αυτο και μονο δειχνει οτι αδυνατεις να αντιπαρατεθεις με επιχειρηματα σαυτα που λεω.

  75. spi_der Says:

    Εχει νόημα; Αφού κι αυτά που διαβάζεις δεν τα κατανοείς. Εσύ είσαι ένας απλός εθελοντής. Το κείμενο προσπαθεί να σας πονηρέψει λίγο ότι κάποιο εκμεταλεύονται τη άδολη προσφορά/χαρά σας και την καναλιζάρουν σε συμφέροντα του δικού τους μικρόκοσμου. Θες μ’ ακούς, δε θες, μένεις με τη «χαρά της συμμετοχής». Τον μαντατοφόρο ωστόσο γιατί τον πυροβολείς;

  76. k Says:

    Δεν τα κατανοω? συγγνωμη που δεν ειμαι εξυπνος σαν εσενα. αφου εσυ ξερεις οτι υπαρχουν συμφεροντα πισω απο τους ατενιστας γιατι δε μιλας συγκεκριμενα? ποιοι?προσπαθεις να μας πονηρεψεις κιολας. πετας την κοτσανα σου που δε βασιζεται πουθενα και μετα το παιζεις οτι δεν καταλαβαινουμε κιολας. πες μας ρε φιλε ποιοι ειναι πισω απο τους ατενιστας αφου το ξερεις. αλλιως γιατι μιλας? το κειμενο ειναι μια κλασσικη ενδειξη κομπλεξισμου εναντια σε οτι ανιδιοτελες γινεται σαυτη την πολη και εναντια σε οτι φερνει αποτελεσμα σαυτη την πολη χωρις κανενα συμφερον. τα εργα που εχουμε ηδη επιτυχει ειναι η καλυτερη αποδειξη. και πολυ καλυτερη αποδειξη απο τις δικες σου αερολογιες.

  77. spi_der Says:

    Ό,τι είχα να πω για το θέμα είναι στο παρόν πόστ και στα άλλα δυο τρία σχετικά που το ακολουθούν. Απο κει και περα αν με έχεις κόψει για άνθρωπο του φραπέ/θησείου και ‘μη δημιουργικού», δεν εχει νόημα να ασχολείσαι μαζί μου. Εγώ πάντως σίγουρα δεν έχει νόημα να ασχοληθώ με κάποιον που χωρίς να έχει την παραμικρή ιδέα για το συνομιλητή του, τον έχει «καδράρει» σαν τον βολικό αχυράνθρωπο που θα βόλευε την επιχειρηματολογία του.

  78. k Says:

    ασε τωρα τις υπεκφυγες που σε εθιξα επειδη σουπα οτι εισαι ανθρωπος της φραπεδιας. απλα δεν εχεις επιχειρηματα να με αντιμετωπισεις και το πας εκει το θεμα. εξακολουθεις να μην απαντας ποιος ειναι πισω απο τους ατενιστας και υπεκφευγεις γιατι απλα λες αερολογιες χωρις να τις στηριζεις πουθενα. ευτυχως ο κοσμος σε κρινει. τωρα το εαν ασχοληθεις μαζι μου δε με νοιαζει καθολου. απλα απεδειξες οτι δεν εχεις κανερνα στοιχειο γιαυτα που λες κι οτι απλα κατηγορεις. α και δεν ειπα εγω οτι εισαι του φραπε. απλα αυτο δειχνεις απο τα λεγομενα σου. εαν θες να σταθεις σαυτο στασου. μιας και επιχειρηματα δεν εχεις

  79. spi_der Says:

    μα αφού όλη η επιχειρηματολογία σου εκεί στηρίχθηκε: ότι «εσείς» εισαστε άνθρωποι της δράσης, ενώ «εγω’ της αερολογίας και της φραπεδιάς. Μάθε ποιός είμαι, μάθε ποιοί είστε, διάβαζε το γαμήδι το ιστολόγιο λίγο παραπάνω απ΄ αυτό το εναρκτήριο πόστ, και έλα με πιό εποικοδομητικό ύφος. Αλλιως μείνε στην προηγούμενη απάντησή μου.

  80. k Says:

    μαλλον τοτε εχεις προβλημα να διαβαζεις γιατι εκτοσ απο τη φραπεδια σου παρεθεσα παρα πολλα επιχειρηματα στα οποια εξακολουθεις να μην απαντας. η ερωτηση μου ειναι η εξης. αφου ξερεις οτι πισω απο τους ατενιστας υπαρχουν συμφεροντα, πες μας ποια ειναι αυτα. αλλα επαναλαμβανω επειδη δεν εχεις τι να πεις στην ερωτηση μου και στα υπολοιπα επιχειρηματα μου,πιαστηκες απο το οτι ειπα οτι εισαι ανθρωπος της φραπεδιας. κι εγω ναι ειμαι ανθρωπος της δρασης και το αποδυκνειω. εσυ που τα χωνεις σε μια οργανψση που προσφερει εργο στην πολη, κανεις κατι παρομοιο και εαν ναι τι? περιμενω την απαντηση σου για το ποιος ειναι πισω απο τους ατενιστας

  81. spi_der Says:

    Για άνθρωπος της δράσης είσαι αρκετά οκνηρός. Δεν θα επανέλθω για πολλοστή φορά,σου ειπα: το μπλόγκ μου είναι ανοιχτό και στη διάθεσή σου, ψάξε τα ποστ της ίδιας περιόδου με αυτό στο οποίο έφτασες.Υπάρχουν σχετικά γραπτά με όλα τα απαραίτητα λίνκς για να αρχίσεις, δεν πρόκειται να ξαναγράφω τα ίδια σεντόνια επειδή εσύ βαριέσαι να κάνεις τρία κλίκ. Καληνύχτα.

  82. spi_der Says:

    …τώρα που το σκέφτομαι, μια κι έχω εδώ ενα ζωντανό δειγμα, ευκαιρεία να σε εκμεταλευτώ: στη δράση για το «δημόσιο σήμα» πήγες; ξερεις καν ότι συμμετείχατε σε δράση για το δημόσιο σήμα; (στο site σας δεν υπάρχει αναφορά). Οικόπεδο στον Κεραμεικό ξεμπάζωσες/ξεχορτάριασες; αναρωτήθηκες ποιανού είναι, αν εχει ιδιοκτήτη και ποιός είναι αυτός; Τα κειμενα «atenistas» στη Lifo έχουν την έγκρισή σου ως μέλους; σε εκφράζουν; ρωτήθηκες γι αυτά; Τα κείμενα που κολλάτε στις δράσεις σας ξερεις ποιος τα γράφει; ρωτηθηκες ποτε γι αυτά, συμμετείχες στη συγγραφή;

    Οι απαντήσεις σου θα εκτιμηθούν, και είμαι σίγουρος ότι τις έχεις, μια και πρόκειται για μια εξαιρετικά ισότιμη προσπάθεια της οποιας τυγχάνεις ένθερμος οπαδός.

    υ.γ. μη μου τα αλλάζεις: είπες ότι «δεν έχω μάθει να δημιουργώ». Μετά αυτό έγινε «προσφέρω έργο στην πόλη», τι δημιούργησες εσύ στην πόλη; (δεν μπερδεύουμε τις ένοιες «δρω» και «δημιουργώ». ε;_

  83. k Says:

    oκνηρος? δεν πειραζει μπες στο σαιτ των ατενιστας να δεις την τελευταια μας δραση και μετα αρχιζεις τους χαρακτηρισμους. μαλλον εσυ βαριεσαι να επαναλαβεις τα κειμενα σου η εστω να κανεις copy paste. δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι βαριεσαι να απαντησεις στα επιχειρηματα μου αλλα οχι να διαμαρτυρηθεις για τη φραπεδια. η ερωτηση ειναι απλη και απαντηση δεν παιρνω. κι επειδη ειρωνευτηκες το οτι ειμαι ανθρωπος της δρασης,προχθες το πρωι ανακαινησαμε πληρως μια παιδικη χαρα στα πατησια. κακο ε? φανταζομαι εσυ θα ηθελες να παραμεινει οπως ειναι.αληθεια εσυ τι κανεις για την πολη σου?

  84. spi_der Says:

    Εχεις ολόφρεσκα ερωτήματα, σου αφήνω όλο το χρόνο να τα απαντήσεις, θα ξαναμπώ αργά το βράδυ.

  85. k Says:

    πολλες ερωτησεις μου θετεις αλλα εγω δε βαριεμαι και θα σου απαντησω?

    1) οχι δεν πηγα στο δημοσιο σημα. δεν πας και σε καθε δραση ξερεις αλλα [αω οποτε μπορω. ναι ηξερα οτι εγινε. και στο σαιτ δε δημοσιευονται ολες οι δρασεις γιατι συνηθως μας στελνουν εμαιλ. ειναι ευκολο κανεις μια εγγραφουλα και σου στελνουν το προγραμμα με τις δρασεις,υποπτο κι αυτο ε? Επισης να σε ενημερωσω οτι στο δημοσιο σημα οι ατενιστας απλα ηταν καλεσμενοι.δεν διοργανωθηκε απο τους ατενιστας οι δραση αλλα απο αλλες οργανωσεις.

    2) Ξεχορταριαζουμε οικοπεδα που ειναι βρωμικα και αποτελουν κινδυνο για το περιβαλλον. μαλλον χαρη κανουμε στον ιδιοκτητη μιας που θα πρεπε να το κανει μονος του.και θαπρεπε απο το νομο ναναι υποχρεςμενος να το κανει οταν το οικοπεδο του αποτελει εστια μολυνσης. επισης φυτευουμε και φυτα σαυτα τα οικοπεδα για να ομορφηνει η περιοχη. προφανψς ειναι κακο κι αυτο. μην ανησυχεις οταν θαρθει να χτισει μια μερα εαν το κανει ποτε μια μπουλντοζα θα βαλει και θα τα κοψει. πηγαινε στην ασωματων στο θησειο να δεις πως το φτιαξαμε το οικοπεδο. κι επειδη εσυ κολλας στο νομο δεν διεκδικησαμε δικαιωματα στην ιδιοκτησια του.

    3) οχι δεν πολυδιαβαζω lifo. και γιατι να κρινω αυτα που λενε οσοι γραφουν γιαυτους. δεν ειμαστε κομμα ουτε περναμε καμια γραμμη. απλα υπαρχουν 3-4 ατομα που ειναι και τα ιδρυτικα μελη και εκπροσωπουν τους ατενιστας στον τυπο. και πολυ καλα κανουν και προβαλλουν το εργο μας γιατι χαρη σαυτη τη δημοσιοτητα δημιουργηθηκαν πολλες παρομοιες ομαδες στην Ελλαδα που προσφερουν στην πολη τους.
    αυτος ειναι και ενας απο τους βασικους σκοπους μας. η ευαισθητοποιηση του κοσμου.

    4) ναι ξερω πολυ καλα ποιος γραφει τα κειμενα. οι ADMINISTTRATOR του σαιτ τους οποιους γνωριζω. σε ενοχλει κατι στα κειμενα?

    5) τι δημιουργησα στην πολη? πολλα και διαφορα? φυτεψα δεντρα στη ριζαρειο, εφτιαξα 2 παιδικες χαρες. βαψιμο φυτεμα καθαρισμα. εβαψα σπιτια στην Πλακα. φανταζομαι αυτο δημιουργια ειναι μιας κι εκει που υπηρχε κενο τωρα υπαρχει κατι ωραιο ειτε δεντρο ειτε μια ωραιοτερη προσοψη,ειτε ενα πιο καθαρο οικοπεδο. υπαρχει βεβαια και η προσφορα που περιλαμβανει δρασεις οπως η συγκεντρωση τροφιμων για αστεγους. οπως βλεπεις μια χαρα χειριζομαι την ελληνικη γλωσσα.

  86. spi_der Says:

    Έξοχα, είσαι Δημιουργός με Δ κεφαλαίο, έτσι είναι αν έτσι το βλέπεις (και το γκράφιτι που θα σβήσει η βούρτσα που ασπρίζει, δημιουργία ήταν παρεπιπτόντως, αλλά ας μην μπλέξουμε τώρα σε ψιλά γράμματα).

    Πάρε τώρα αυτό για ορεκτικό μια και θα σου πέσει η μέση μετά από τόση κούραση να ψάχνεις το μπλόγκ, και για τα υπόλοιπα ετοιμάζω ένα νέο κείμενο για το οποίο θα ενημερώσω μόλις δημοσιευτεί.

    https://derveniotis.wordpress.com/2011/01/27

    υ.γ. Τη Lifo να τη διαβάζεις συχνότερα, γιατί αδιάβαστος θ’ αναρωτιέσαι πως γίνεται τη μια μέρα να μαζεύετε κουβέρτες για τους άστεγους και την επόμενη να θεωρητικοποιείτε τη «σκούπα» που θα τους μαζέψει.

    cheers.

  87. k Says:

    Κι ενα σχολια για τον pitsiriko επειδη διαβασα το λογιδριο του και φυσικα δεν εχει βαλει χωρο για σχολια στη σελιδα τοτ

    Με αφορμη το ειρωνικο σου κειμενου για τους ατενιστας πριν κανενα 5μηνο απλα να σε πληροφορησω για μερικες δρασεις των ατενιστας μπας και αναθεωρησεις πιτσιρικo

    1) Συγκεντρωση τροφιμων και ρουχων για τους αστεγους της Αθηνας

    2) Συγκεντρωση τροφιμων για τους γιατρους του κοσμου

    3) καθΑρισμος της παραλιας του Φαληρου

    4) Πληρης αναικαινηση της παιδικης χαρας στην οδο Κυμης στην πλατεια Αττικης

    5) Πληρης ανακαινιση της παιδικης χαρας στα κατω πατησια με παραλληλη δεντροφυτευση

    6) καθαρισμος βρωμικου οικοπεδου στο Θησειο το οποιο αποτελουσε εστια μολυνσης

    7) Καταγραφη των κατεστραμενων ραμπων για τα αναπηρικα αμαξιδια στους δρομους της Αθηνας

    Αλλα εχεις δικιο μια ομαδα χαζων ειμαστε που δεν προσφερουμε τιποτα στην πολη μας σε αντιθεση μεσενα τον εξυπνο που κραζεις οτι θετικο γινεται.αληθεια γιατι δεν εχεις χωρο για σχολια στη σελιδα σου? εμεις οι χαζοι παντως καναμε χαρουμενα τα παιδακια προχθες που τους ανακαινισαμε την παιδικη χαρα. εσυ ο εξυπνος τι εχεις προσφερει στην πολη σου? περιμενω απαντηση εαν δε βαριεσαι τοσο πολυ

  88. k Says:

    spider οπως βλεπω συνεχιζεις την ειρωνια.κλασσικη τακτικη ανθρωπου χωρις επιχειρηματα. αλλα θα απαντησω και παλι στις ειρωνιες σου

    α) εαν συγκρινεις το γραφιτι ως δημιουργια με το φυτεμα ενος δεντρου ή την ανακατασκευη μιας παιδικης χαρας για τα παιδια τοτε ουδεν σχολιο

    β) το γραφιτι που λερωνει ενα τοιχο ειναι απολυτως παρανομο εκτος εαν εχει αδεια. εσυ δεν εχεις κανενα δικαιωμα να λερωνεις ξενη περιουσια και να βρωμιζεις την πολη.

    γ) η προπαγανδα σου αλλου. οι ατενιστας εαν ειπαν κατι για τους παρανομους μεταναστες ειναι οτι θα πρεπει να εςλεγχθει η παρανομη μεταναστευση. εισαι απεναντι στο νομο? γιατι ο νομος υπαρχει για να προστατευει δικαιωματα. οσο ομως ειναι αυτοι οι παρανομοι μεταναστες εδω εχουν δικαιωμα στο να ζησουν κι εμεις τους βοηθαμε με φαγητο ή ρουχα καταλαβες? κι αυτο κανει το εργο μας ακομα πιο σημαντικο.

    δ) χαιρομαι που πιαστηκε η μεση μου προσφεροντας στην πολη μου. εσενα η μεσουλα σου πιανεται απο τιποτε αλλο εκτος απο το να κραζεις στο ιντερνετ αυτους ποθ προσφερουν?

    ε) τελικα τι σε ενοχλει στους ατενιστας? οτι βελτιωνουν την εικονα της πολης στην οποια κι εσυ ζεις? εχεις δικιο.εγκλημα.πρεπει να τα αφησουμε ολα οπως ειναι για νασαι ευχαριστημενος

  89. spi_der Says:

    Παράνομο είναι να επεμβαίνεις σε ιδιωτικό οικόπεδο, ακόμα και για να το καλωπίσεις. Νομιμότητα α λα καρτ;
    Οι μετανάστες δεν είναι παράνομοι, είναι σε καθεστώς limbo μεχρι η κυβέρνηση να εξετάζει τα αιτήματά τους όπως εχει ρητή υποχρέωση, και δεν το κάνει, παράνομα, εισπράτωντας τα ανάλογα προστιμα. Νομιμότητα α λα καρτ;
    Αλλά ούτε καν ξέρεις τι και αν είπαν οι ατενίστας για τους παράνομους μετανάστες, αλλά εγώ κανω προπαγάνδα.

    Επίσης είναι σειρά μου να σου πω «πιάστηκες από ένα και κουβέντα για τα υπόλοιπα που σου παραθέτω». Μεγάλος ο πειρασμός να το κάνω, αλλά απλά αρκούμαι να διαπιστώσω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συνενοηθούμε. Είπες το ποίημά σου, το ξαναείπες, απο εκεί και πέρα ας μην επαναλμβανόμαστε. Γύρνα στους συνεθελοντές σου, πές τους αν θες ότι «με έβαλες στη θέση μου» και συνεχίστε το θεάρεστο έργο σας κι εμάς «στον καναπέ μας.»

  90. k Says:

    Αχ με συγκινησες… σωστα δεν ειναι παρανομοι οι μεταναστες. οποτε αυτοι που περνανε νομιμα τα συνορα ειναι οι βλακες φανταζομαι. ωραια η λογικη σου. ναι ξερω οτι σε ενοχλησαι που μπηυκαμε σενα οικοπεδο που ειχε να καθαριστει 20 χρονια και αποτελουσε εστια μολυνσης για την περιοχη. σωστα δε σαρεσε αυτο. το προτιμουσες βρωμικο. αλλα τι να λεμε. το αν θα μπουμε σενα παραμελημενο οικοπεδο ειναι παρανομο ενω το να παραμενει βρωμικο ενω θαπρεπε να μην αποτελει πηγη μολυνσης ειναι νομικο. ενταξει ειμαστε παρανομοι, ευχαριστημενος? οπως επισης και τα γραφιτι σε ξενη περιουσια.αλλα δεν το σχολιασες αυτο..παρανομο για σενα ειναι μονο αυτο που δεν εγκρινεις.η δικη σου εμηνεια περι νομιμοτητας. κανενα ποιημα δεν ειπα. εγω αλλωστε μιλαω με πραξεις.εσυ?

  91. spi_der Says:

    Ήδη έχεις καταχραστεί τη φιλοξενία αυτού του μπλόγκ. Στο ενδιάμεσο που ελπίζω να με αφήσεις ήσυχο (είστε όλοι οι «άνθρωποι της πράξης» τόσο λάτρεις του πληκτρολόγιου;) κοίτα να μάθεις λίγη ορθογραφία.
    Δεν θα επανέλθω, εκθέσαμε μεχρι εξαντλήσεως ο καθείς τα επιχειρήματά του.

  92. 50 απαντησεις που ειναι 25 σε 50 αποριες που ειναι 25 « geistarbeiter Says:

    […] – γνωστό και ως “φτύνω_αλήθειες” – αποδέχεται την άποψη του Σπύρου Δερβενιώτη και μπορεί να την επεκτείνει στο εξής: οι Atenistas είναι […]

  93. Titan Says:

    το μυαλο σας και μια λιρα… ιδού ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ
    που έχουν κάνει οι ατενιστας. Μιλούν από μόνες τους:

    – Έτρεξαν για να πάνε πρώτη φορά 3 ρομά μαθητές σχολείο
    http://atenistas.org/2013/04/03/3paidia/

    – Συλλέγουν γάλα για τους Γιατρούς του Κόσμου
    http://atenistas.org/2012/12/17/gtk/

    – Συλλέγουν δώρα για παιδιά ιδρυμάτων
    http://atenistas.org/2012/12/17/dora-2/
    http://atenistas.org/2012/01/15/dora/

    – Οργανώνουν ημερίδα για την εργασία:
    http://atenistas.org/2013/04/03/ergasia/

    – Πήγαινουν σε σχολεία και τα χρωματίζουν: συνολικά καμιά 15αριά. Ενδεικτικά
    http://atenistas.org/2013/04/01/127%ce%bf/
    http://atenistas.org/2013/02/20/paragka/
    http://atenistas.org/2012/06/19/ilioupoli/
    http://atenistas.org/2012/04/11/22/
    http://atenistas.org/2012/05/28/liosion/

    – Μετατρέπουν παρατημένα οικόπεδα σε παρκάκια: http://atenistas.org/2012/06/25/feron/
    http://atenistas.org/2012/12/07/pocketpark/
    http://atenistas.org/2013/03/06/sepolia/

    Δίνουν ζωή σε παρατημένες παιδικές χαρές
    http://atenistas.org/2013/02/11/petralona/
    http://atenistas.org/2012/12/11/markoni/

    – Συλλέγουν τρόφιμα και έχουν στήσει φέτος ένα δίκτυο που βοηθά 40 οικογένειες:
    http://atenistas.org/2013/02/19/syllogi_trofimon/
    http://atenistas.org/2011/05/17/trofima/
    http://atenistas.org/2011/11/27/thon/

    – Συλλέγουν ρούχα
    http://atenistas.org/2012/11/11/klafthmonos/
    http://atenistas.org/2011/01/24/rouxakoubertes/

    Συλλέγουν σχολικά είδη
    http://atenistas.org/2011/10/11/sxolika_korai/

    Φροντίζουν για την ανακατασκευή ξεχασμένων μνημείων
    http://atenistas.org/2011/06/06/ekklisaki/

    – Οργανώνουν ημέρα συστέγασης και συγκατοίκησης
    http://atenistas.org/2012/10/15/sygkatoiko2/

    – Φροντίζον παρατημένα σημεία
    http://atenistas.org/2012/09/25/menandrou/
    http://atenistas.org/2012/04/19/4689/
    http://atenistas.org/2011/10/25/ethnikivivliothiki/
    http://atenistas.org/2011/10/17/parkofilopappou/
    http://atenistas.org/2011/02/15/rema/

    Διοργανώνουν περιπάτους σε άγνωστες ιστορίες πόλης
    http://atenistas.org/2013/03/06/othon/
    http://atenistas.org/2012/10/25/omonoia/
    http://atenistas.org/2012/10/28/geranipsyrri/
    http://atenistas.org/2012/03/06/ev_athina/

    Διοργανώνουν ανταλλακτικά παζάρια
    http://atenistas.org/2012/12/27/agiaeirini-2/
    http://atenistas.org/2011/03/28/bookcrossing1/

    Φωτίζουν με πολιτιστικές δράσεις σημαντικά σημεία της πόλης
    http://atenistas.org/2012/04/05/tangopelop/
    http://atenistas.org/2012/07/07/stella/
    http://atenistas.org/2012/11/05/lyriki_varvakeios/

    Αυτά και άλλα πολλά που μπορείς να δεις στο atenistas.org

  94. spi_der Says:

    Φαντάζομαι νιώθεις πολύ Τιτάνας που «βουλώνεις» κάτι που γράφτηκε πριν δυο χρόνια με πράγματα που έγιναν κατόπιν. Οι ατενίστας έκαναν κάποιες βελτιώσεις (και) λόγω γενικευμένης κατακραυγής (αυτές τις μέρες ξανακάνει το γύρο ενα προ διετίας επίσης κείμενο του «προστάτη» τους Τσαγκαρουσιάνου, που θίγει ακριβώς αυτό το θέμα. Δεν είσαι επιμελής όμως: ξέχασες την αγαπημένη μου «χρήσιμη» δράση που κάνανε καποιους μήνες πρίν: το «atenistas-φλέρτυ», στο Taf, για να βρούνε γκόμενα οι κάθε πικραμένοι. τσκ, τσκ, τσκ, θα στο μηδενίσω το γραπτό!

  95. Arlo Says:

    Μίζεροι κακομοίρηδες!!!! Είστε για λύπηση!!!

  96. Silent Bob Says:

    Μια μικρή παρατήρηση: Ευάριθμοι σημαίνει ολιγάριθμοι και όχι πολυάριθμοι.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s


Αρέσει σε %d bloggers: